Original von Lordiel
ich möchte auf den post über dir verweisen..
nochmal sorry, kA wie ich drauf kam... war das immer schon so? war eigenlich immer chaos und hatte irgndwann so im kopf das das 5 csms sind
np 
dass sm einen vorteil gegenüber den csm haben stimmt, sie haben mehr moral.
falsch, kultisten, sm und csm haben jeweils 300 Moral... ud scouts 250 ... im nahkampf sind sogar die kultisten um 6pkt stärker als die scouts... hier wieder rum sind die scouts besser im distanzkampf ... soviel dazu ... warum machen nicht mal 2 gute leute von euch ein spiel gegeneinander ... dann könnt ihr mir beweisen das ich falsch liege ... 
boah wenn ihr die VP (Versorgungspunkte) der Infantry vergleicht, dann macht das doch auch mal mit den Fahrzeugen! Da schauts dann schon ganz anders aus... nen Defiler kostet 3 und nen Dread 2. (ich weiss Thema hatten wir schon, aber überzeugt wurd ich immernoch nicht). Gut Defiler hat Artillery, dafür über 1k HP weniger und keinen Laser - also im Fernkampf gegen Fahrzeuge Schrott.
Will nur sagen, dass ich es eher umgekehrt sehe... SM ist stärker als CSM. Lediglich in der Phase der Besessenen CSM ist CSM den SM vielleicht sogar etwas überlegen, in allen anderen Phasen liegt SM vorne (trotzdem würd ich zu SM nicht sagen sie seien imba)
Original von Redaix
ich meine damit... mal ein bsp wenn beide rushen ... jeder baut am anfang eine zusätzliche baueinheit, wobei chaos 20s für die kapelle braucht(viele leider über 50s) ... dann baut jeder 2 squads scouts bzw kultisten ... dann jeweils 2 sm und den held ... wärend man zum gegner rennen baut man beide voll aus ... dann stehen sich 2 helden ... wobei meist der held von csm unter die kultisten gemischt wird... das heist also 2 scoutsquads(4) + held gegen kultisten(10) mit integriertem held und jeweils 2 ausgebaute sm/csm squads (16 sm gegen 20 csm) ja wer da wohl gewinnt(bei gleichguten gegnern) ... da kann der sm noch soviel machen er verliert diesen kampf
2 10er csm kosten trotzdem mehr als 2 8er sm squads
und so laufen doch nie spiele ab eigentlich, ich bau nie 2 8er marines squads am anfang
außerdem, fc >>> cl 
zudem bekommen scouts noch sniper und kultisten sterben dahin
dann rüstet man noch seine marines mit flamer aus und schon gewinnt man
die 4 zusätzlichen marines kosten immerhin 200, außerdem ist er derjenige der angreift
und dieser geld vorteil wird in armory und waffen ups investiert
GSG17: aber csm können ihre predator früher bauen und die sind auch krass drauf
sehe fast nie sm mit predator, es nutzen nur wenige csm diesen vorteil
nein es ist kein wirklicher Vorteil, da du die Presds erst mit tech3 mit Lasern ausrüsten kannst. Preds ohne Laser sind kaum zu gebrauchen, weil sie wirklich NUR gegen Inf gut sind und da kann man besser die Defiler einsetzen (Artillerie). Deswegen siehst du auch kaum CSM die diesen "Vorteil" nutzen 
Original von GSG17
nein es ist kein wirklicher Vorteil, da du die Presds erst mit tech3 mit Lasern ausrüsten kannst. Preds ohne Laser sind kaum zu gebrauchen, weil sie wirklich NUR gegen Inf gut sind und da kann man besser die Defiler einsetzen (Artillerie). Deswegen siehst du auch kaum CSM die diesen "Vorteil" nutzen
tja, dann haste 1-2 preds die infantrie und dreadnoughts wegblocken
dahinter stehen paar csms mit rockets
in der theorie klingt das jedenfalls nicht schlecht
wenn wir schon dabei sind ist die größte imbaness das der Chaoslord mehr kostet(bild ich mir zumindest ein) als der FC und geht trotzdem im stun unter...
Original von Lordiel
wenn wir schon dabei sind ist die größte imbaness das der Chaoslord mehr kostet(bild ich mir zumindest ein) als der FC und geht trotzdem im stun unter...
ja kostet mehr aber später durch upgrades wird er ja im endeffekt stärker als der fc es ist
naja im early ist es aber schon hart weil jeder andere held gegen fc den kürzeren zieht und man sihc ansich gar nicht ran trauen sollte wegen stun
Voralem am anfang können die sehr schnell sher viele units pumpen ich spiele hier auf den chaos rush gegen SM hin im normalfall hat der chos einen Zeitvorteil von etwa 40 Sekunden + den vorteil das er 10 man pro squad haben kann das macht bei 2 squad 4 csm mehr als der sm haben kann.
Daher halte ich sie auf Tier1 für sehr stark jedoch im lategame bzw wenn der SM auf tier 2 kommt haben die echte probs.
ich hab mal en bissel gegen den computer rumprobiert und brauche auf valley of khorne mit csm auf höchsten schwierigkeitsgrad 7:18 minuten (durchschnitt aus 5 spielen) mit sm selbe map selbe schwierigkeit 9:53 minuten (durchschnitt aus 5 spielen) das sind etwas mehr wie 2:30 minuten zeitvorteil für die csm.
naja gegen menschliche spieler sieht das dann natürlich anders aus (faktor zufall und tagesform), aber als grober anhalt finde ich taugt das beispiel schon was.
gruss myztic
Original von Redaix
sorry im vorraus wenns den thread schonmal gegeben hat... nun zu dem vorwurf gegen chaos
2 gründe dir mir spontan einfallen
1. bessene ... zu früh und zu stark... niemand der anderen rassen hat denen etwas entgegenzusetzen, in diesem zeitpunkt des spiels
2. 2 infantrie mehr pro trupp
bei max 10 trupps sm/csm ... macht das einen vorteil an Infantrie von 20 mann ... dann noch die kultisten, aufstock bar auf 10 mann und granaten...
überzeugt mich vom gegenteil?
Moin zusammen,
da ich ein recht guter Chaos spieler bin und das mal getestet habe muß ich sagen das der Chaos voll im vorteil ist gegen eine guten Clan Kumpel SM. Da ich es schaf Chaostempel in 31sek zu bauen er SM locker 50sek und dann Helden und eine CSM und dann los das dauert nur 2:20 und ich bin auf dem weg in das SM lager dann hat der SM gerade mal ein Helden und ein SM mit 4Mann fertig und ich Helden + 2Kultisten + 1CSM mit 10Mann na wer Gewinnt da!(Grins) Aber nur wenn die startpunkte nicht zu weit auseinander sind. Baue immer nach so das dann im den nächsten 5 min noch 3CSM nachkommen und er hat nix dagegen. Die Kultisten sind nur Kanonenfutter und erste Deckung für Helden(es geht wirklich) Das ganze Game hat nur 10min gedauert und Clan Kumpel war geschockt(lol)
Have a nice Day
CaosX
naja kann sein das der csm am anfang im vorteil ist
aber auch nur dann er rusht !!! selbst dann geht er ein zu hohes risko ein
bei einem standard csm rush haste 2 squads und hero mit cultis
aber keinen generator wenn dein held erstmal down ist fangen die
problemme erst an
der gegner baut seinen nach und kick so locker einen
squad alleine weg während er mit scouts und marines oder vielleicht noch schlimmer es geschafft hat nen turm hochzuziehen
und wenn der csm sich zurückzieht hatt er sowieso verloren
als csm baue ich meistens die statt marines raptoren da sie A schnell sind und B den gegner in den nahkampf zwingen der seine waffen nicht einsetzen kann und C bekommen sie bei einen biokings uppgrade 170hp
was sie noch stäeker im nahkampf macht
und als support baue ich 2-3 culties mit granatenwerfer
auf offenen feld bin ich so jeden überlegen außer eldar (imba)
außerdem kann man auf Flußtal gute hit and run taktiken mit den raptoren machen
ich habe heute einen orc besiegt indem ich ab und zu mit 2 ratoren squads auf seine seite gesprungen bin und im ständig 2-4 generatoren plattgemacht habe
für mich war es dann ein leichtes mit geiseln und predatoren seine waaag stellungen zu durchbrechen da hilft auch kein waaaaag Boss mehr
Moin zusammen,
wenn ich warte bis ich 2CSM habe dann ist es zu Risikoreich aber wenn du richtig gelesen hättest bin ich mit 2Kultisten + General + 1CSM 10Mann los und das dauert nur 2:20min und dann hast du nix dagengen alls SM!!!!
Teste doch mal selber was du mit SM in 2:20 bauen kannst!!!!
Have a nice Day
CaosX
Original von Redaix
sorry im vorraus wenns den thread schonmal gegeben hat... nun zu dem vorwurf gegen chaos
2 gründe dir mir spontan einfallen
1. bessene ... zu früh und zu stark... niemand der anderen rassen hat denen etwas entgegenzusetzen, in diesem zeitpunkt des spiels
2. 2 infantrie mehr pro trupp
bei max 10 trupps sm/csm ... macht das einen vorteil an Infantrie von 20 mann ... dann noch die kultisten, aufstock bar auf 10 mann und granaten...
überzeugt mich vom gegenteil?
Zuerst mal ein riesengroßes LOL 
zu Punkt 1 : PCSM sind stark, das stimmt, aber wenn der Gegner in der gleichen Zeit auf Plasma setzt sind sie auch abzuwehren, und wenn dein Angriff nicht durchgeht bist um im sack.
PCSM sind teuer -> 300 req 100 energie, pro Stück reinforcen 75 25, das heisst es fliesen schonmal alle deine Resourcen da rein, außerdem brauchst du mehr Generatoren als wenn du einfach Marines pusht, und upgrades für CSM sind auch nicht wirklich drin da dir sonst auch die Kohle bei den PCSM fehlt.
Des Weiteren wär zu sagen das die PCSM der EINZIGE Trumpf is den Chaos hat, genau in dieser Zeit, von Ende Tier 1 bis Anfang Tier 2, das is die Zeit vom Chaos, wo sie sich abheben von anderen Races, in den anderen Gameabschnitten sind sie allen anderen unterlegen, das is jedenfalls meine Meinung.
Darum versteh ich auch die Leute nicht die gleich imba schrein bei PCSM, hallo??? Chaos hat sonst NICHTS.
Mass Marines ist mit SM meilen stärker, und sobald der SM mal nen Dready draussen hat stinken die PCSM auch nurnoch ab.
Defiler -> zu teuer für das was er kann,Dready is einfach stärker,
Pred -> wie schon erwähnt nur mit laser nice -> zu teuer (jedenfalls im 1on1 und 2on2 ) , abgesehn davon haben den SM auch, das würde Chaos nichtmal abheben wenn sie billiger wären...
Obligerators (deutsch:Kyborgs) -> ROFL , die Teile stinken gegen paar Plasmatroops auch ab.
Ergo bleibt dem Chaos wie erwähnt nur die PCSM die sie abheben, der rest is für die Tonne bzw. kann SM genausogut oder besser.
So jetzt bin ich das mal losgeworden 
, Sorry aber ich kann das gejammer über PCSM und das imba geschrei nichtmehr hören.
Ich liebe Chaos, ich find sie einfach Stylisch, aber ich muss ehrlich sagen:
Ich finde Chaos ist die schwächste von allen 4 Races gesamt betrachtet über alle 3 Tiers.
Flamed mich, bannt mich, peitscht mich aus 
*g* , aber das is meine Meinung und ich hab immerhin auch schon knapp über 100 Games im inet gezockt und glaub ich kann mir halbwegs eine Meinung bilden.
zu Punkt 2: Ok da will ich jetzt garnicht viel dazu sagen mehr, ich glaub du hast noch ned viel im inet gespielt, aber wann kommt im early game, bei einem rush nach 2-3 mins, das bitte schön zu tragen? das is völlig irrelevant -.-
Ich habe fertig!
morph
Bin zwar auch noch Halbnoob aber ich geb ihm da ma Recht.
PCSM sind zu teuer um imba zu sein. Im Late hauen die zwar rein aber brauchen immer den Platz von 2 CSM bzw Horrors oder 2PCSM den Platz von 3Csm..... aber dafür brauchst du dann auch die updates ab tier2 und die kosten schliesslich auch heftig was!
Ich würde immer auf CSM und ab und zu Horrors setzen da ich mit CSM noch jeden Gegner plätten kann! (also ich mein jetzt Einheitentechnisch)
Anstelle von PCSM kann man Raptoren bauen... damit kann man dann gegn. Raks im Nahkampf binden... Dafür sin PCSM kaum zu gebrauchen da die erstmal durch die Feinde laufen müssen.
ABER Raptoren sind dann auch wieder teurer und schwächer als Sturmtruppen also nix mit imba usw...
soviel zu 1
zu 2.... HAST DU SCHONMA WAS VON SNIPERN GEHÖRT!?
ich meine schon das Kultis ziemlich abgehen aber auch ziemlich draufgehen gegen ganz normale Bolter! (wenn ihr natürlich nich da draufschiesst ist das euer Problem)
Mit Snipern kann man aber Moral in nen paar Seks runterhauen und ausserdem sind Scouts eh viel stärker als Kulte!
Zu dem 8-10: schau mal was ich am Anfang dieses threads geschrieben hab (so Seite 2 oder 1) dann weisst du warum das nich unfair ist!
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