Tyraniden - Was macht sie zu stark?

Ravener, Warrior, Absorber, Carnifex, Liktor(Einheit).

Denke das ist schon noch ne Menge und es gibt noch einiges zutun.

jup vorallem die kombination aus diesen.
Aber wurde alles eigendlich schon zig mal durch gekaut...

Dazu kommt noch der um 30% erhöhte Nahkampfschaden gegen zurückziehende Einheiten.

Den KB gibts teilweise immer noch, außerdem gehts darum, dass Einheiten gerne in den Blobs stecken bleiben und zerissen werden.

da problem mit dem retreat und den tyraniden als nahkampfrasse ist in verbindung mit dem ravener n echtes problem. wenn du gegen tyraniden spielst und z.b. scouts losschickst oder meinetwegen auch tacs n um punkt zu holen, dann kannst du dir sicher sein, dass innerhalb der nächsten 10 sekunden n tunnel aus dem boden kommt, aus dem tunnel kommen warrior oder hormagaunten, auch gerne in kombination, so und dann sind deine einheiten, wenn du nicht retreatest tot, und wenn du retreatest, dann ist die chance, dass sie sterben immernoch unfassbar hoch. in der situation kann man es auch unglaublich schwer vermeiden, nicht in den nahkämpfern zu stehen. und wenn man dann doch mal flüchten kann, muss man immernoch mit einem lictor rechnen, der einem die flüchtenden einheiten noch vor der base zerlegt oder zumindest noch 1 einheit mitnimmt. das führt dann dazu, dass man gegen tyraniden fast gezwungen ist als blob rumzulaufen, weil einzelne einheiten durch die tunnel sofort im nahkampf landen und dann sterben, vorallem scouts, tacs können das ja noch ansatzweise aushalten mit ihrem tsknf. dadurch verliert man dann natürlich extrem am mobilität im vergleich zum tyraniden, der in der zwischenzeit mit seinen rippern die mapcontrol holt und damit einen vorteil an ressourcen erlangt, den man nichtmehr aufholen kann und der dann eigentlich immer einen biocarnifex zur folge hat, den man nicht totbekommt, vorallem in verbindung mit einem zoan. als space marine hat man gegen tyraniden eigentlich nur ein chance wenn der gegner auf ravener und carnifex verzichtet und selbst dann isses sauschwer zu gewinnen, denn auch der lictor als hero nervt schon so sehr, dass man ständig nur damit beschäftigt ist squads zu reinforcen oder seinen hero wiederzubeleben, nachdem er von dem lictor in einen haufen nahkämpfer gezogen wurde. hachja, macht das ein spaß hier mal sein frust über diese imba-rasse loszuwerden xD

• Tunnel
• Carnifex
• Kriegerknockback

Der KB, weil nen guter Spieler en des Todes abusen kann

Liktor, weil er viel viel viel zu günstig ist

Zoantrophe, weil sie jedes Fahrzeug nutzlos macht

Carnifex, weil zuviel Schaden zu hoher Reg

Krieger, weil sie mit 2/3 Upgrades gegen ALLES effektiv sind

Raverner, Der Schaden ist unglaublich lächerlich und crippling claws hindern am wegrennen

Tunnel hat Kaspah gut beschrieben. Vor allem aber sind die Imba, weild er Ravener selbst auch ohne die tunnel schon fast zu stark ist.

Quote from Prome

• Tunnel
• Carnifex
• Kriegerknockback

Im Detail:

Tunnel: Gerade im early krass, weil er kurz an deiner energie harasst, bei deiner ankunft abhaut und weiter cappen geht und sobald du wieder "zu wenig" an den gens stehen hast (man will ja doch ein bisschen was von der Mapcontrol), direkt wieder an den gens steht. da hilft oft nichmal das geliebte Tunnelmoschen, weil die Dinger mit ihrem niedrigen CD gefühlt jederzeit "on demand" der Tyraarmee den Weg überall hin ebnen.

Carnifex:
- Bekommt zu wenig Schaden, das ist verheerend, weil -> reggt ohne Zoantrop zu schnell hp
- Biozid macht zuviel und vor allem in zu kurzen Abständen Schaden

Kriegerknockback: Muss man denke ich, nicht mehr viel dazu sagen. Entweder man besiegt den Tyra mit seiner Armee klar oder man hat selbst keine Armee mehr - denn retreat wird durch die Tyra-CC-Masse eh schon schwerer, als gegen Orks, der Kriegerknockback macht das Überleben von flüchtenden Einheiten gegen gute Tyras fast unmöglich.

Quote from ChrisNova

Nocheinmal...es gibt keinen Knockback mehr bei retreatenden Units und wenn dann wirklich sehr selten.

Ja Knockback abusen meinst so Sachen wie hinlaufen Knockbacken weglaufen und wieder hinlaufen?

Dann sind die Krieger zu schnell. Erst kürzlich wieder bei nem Rep von d00mi gesehen, dass ein Kriegertrupp dem Mekboy im Retreat quer über etwa 1/4 der Map noch gut 1/3 hp runtergeschlagen hat, bis er endlich nichtmehr von den hinterherhetzenden Warriors erwischt wurde. Da rechnet man jetzt noch 1-2 Warriors mehr dazu, wie im MU gegen Tyra üblich und dann flüchtet kaum mehr was aus dem Kampf. Hab ich leider auch nach dem Patch noch recht oft erlebt.

Yay ein neuer Tyras sind imba Thread !

Na dann weine ich mal los

hmm soll ich wirklich..... mkay auf gehts

Absorber (240res) können nur durch Shotguns (40/20) Flammer (75/20) aufgehalten werden. Wobei sie dadurch nicht sterben, instant und kostenlos reinforced werden können und an einer anderen stelle weiter capen. Enormer Vorteil für den Nid in sachen Mc

Warrior (400/15) Preis/Leistung unglaublich gut gegen Sm da Tacs ( 500) keine chance haben und selbst ASM (550/25) auf t1 verlieren. Jeder Sm kennt ja die mass ASM strat denke ich mal, funzt so weit ganz gut mit Apo und benutzen des jumps plus spezial schlages. Aber eigentlich auch nur weil der tyra nicht einfach weiter warrior masst. Tut er das stinkt die strat einfach ab da die Agwarrior(500/45) viel billiger sind als T2 ASM (650/50).
Das relativiert sich sobald der Sm eine kritische masse an Plasmatacs aufm Feld hat. Das sind in der regel 2 (plasma Up 65/30) Nun fallen Warrior wie nix wäre da nicht der Tunnler. Er macht die ganze range geschichte zu einem witz ein guter tunnel und zack alle sind gebunden und gehen drauf selbst bei instant retreat gibt es meist herbe verluste. Liktor(300/30 plus Up kein plan wie viel genau ist aber nicht die welt) treibt das auf die spitze und sorgt für noch mehr Verluste. Hook killt einen Scout instant.
Man sieht schon hier das Kostenverhältnis ist total im Eimer. Dazu kommt dann noch das der Nid in der Regel die MC hat, sprich noch mehr Res als der SM ....... Als wäre das alles noch nicht genug kommt jetzt nochmal der Tunnler ins spiel Es gibt viele Einheiten die gut zum Gens kicken sind (stikkis, Hb,usw ) ABER sie können alle durch eine ihr überlegene Einheit, die an den gens steht, aufgehalten werden. Das ist beim Tunnler nicht der fall den er bringt instant die ganze Tyra Armee an die Gens, ergo müsste hier die ganze Sm Armee stehen um ihn zu stoppen..... wie soll das gehen?????? genau garnicht Es gibt die möglichkeit einen Plasma deva so aufzubauen das er die Gens im Blick hat (super nur fehlt der im kampf wenn der Nid nun doch nicht zu den Gens kommt...... Also nochmal ein Res vorteil bei gut gespieltem Rav

Das sehe ich einfach als Hauptproblem. Die Einheiten ansich sind jetzt nich so das Ding ist ja bei Orks nicht anders die kannste auch nicht einfach weghauen auf t1 aber du kanns wieder ins spiel finden weil deine einheiten denen des orks auf t2 überlegen sind. der SM ist halt von Anfang an auf der verlierer Straße. Jeder kennt es, man packt es endlich den Warrior einen auf den Sack zu geben mit Scouts und Pumpen die Absorber von der Map zu jagen und dann ist es so weit bei einem Punktestand von 200 -500 kommt er der Carnifex. Eine Bedrohung ganz andre Art ein Vehicle das einzige das Tyras haben nur Plasma in den Tacs, Asm mit ihren lächerlichen Melterbomben der Fc mit Hammer. Alles mehr oder weniger nutzlos gegen dieses Monster ...... Aber der geübte Sm starb schon tausend Tode im Angesicht dieser Bestie. Also Denkt er sich beim nächsten mal ich bin vorbereitet habe schon einen Raktac dem FC die efist gegeben. Erwartungsvoll wirft er sich in den Kampf aber was ist das bppppzzzzzffdsrrsa Bioplasma das einfach den rock tac auf die hälfe der hp runter haut secunden Später ist er gebunden vom rav der ein Entkommen unmöglich macht. der Fc der einfach down geht weil der Stun ja nicht funzt...warum ...achso der CArnifex ist ja kein vehicle er hat nur eine vehicle Panzerung
Es ist einfach zum weinen, demütigende Sprüche popen im Chat auf der high skill Tyra hat mal wieder bewiesen warum er Ts 40 verdient hat und dich in den boden gestampft obwohl du genau wusstest was passieren würde. Selbstsicher erklärt er dir das er die meisten loses gegen Sm eingefahren hat und du schlicht weg ein Noob bist....... Weil du nunmal 2 oder 3 raktacs gegen einen Carni brauchst
Möge der Gottimperator die heilige Nerfkeule vom Himmel fahren lassen und die Xenos in ihrem eigenem Schleim ersticken lassen !!!!!

*räusper* ehm ich bin wohl bissel abgedriftet
Naja was ich sagen wollte ist Bioplasma ist zu stark Absorber und Rav ansonsten ists eigentlich ok
Ab jetzt schreib ich nichts mehr zum Thema SM < Nids Es wird ein Patch kommen das ist sicher

Meiner Meinung nach müsste man Ravener Tyras folgendermassen abschwächen.
Ripper: Nicht mehr cappen lassen oder nicht mehr retreaten lassen.
Dadurch würden sie entweder in die Meatshieldrolle gerückt werden, für die sie ja konzipiert wurden.
Andererseits hätte man eine reele Möglichkeit sie auch mal ganz zu töten. Momentan sind die ja eine Art
T1-T3 Build,Cap and Forget Unit...
Tunnel: Keine Durchgänge mehr für Warrior, Zoans und Sporen.
Warrior: Entweder Kosten deutlich anheben oder den AG Dmg senken. Eigentlich sollte AG ja eine AV Waffe sein, aber was darauf wurde, wissen wir ja wohl alle. Andererseits hat man quasi keine Möglichkeit Warrior kosteneffizient zu kontern, weil sie im Bau und auch mit AG eine sehr billig zu reinforcende Einheit ist. => Tech ist im Verbund mit Absorber kindereinfach und macht Carnifexe erst so schlimm.
Lictoren: Greifhacken wirkt nicht gegen retreatende Einheiten und macht keinen Dmg
Soweit ich weiss, kann man den LictorAlpha Greifhacken mit dem Battlecry kontern. (ging jedenfalls früher)
Also sollten auch retreatende Einheiten davor geschützt sein, was im Verbund mit AG Warrior und Retreat BonusCCdmg total imba ist.
Andererseits kann er einem Scoutsquad andauernd den Sergeant instant rauskillen, was im Verbund mit Ravsquad extrem effektiv ist.
Zoan: Weiss ich gerade nicht. Will hier keinen Vorschlag machen, der in anderen Matchups oder generell die Einheit versauen würde
Carnifex: gute Frage
Vielleicht würde der sich mit dem Balancing der restlichen Einheiten von alleine normalisieren. Nur die Ability Bioplasma finde ich etwas zu heftig, da man damit ohne Probleme auch mehrere Rocketsquad in schwerer Cover kontern kann.