Space Marines in CR 2.1

Sind das nicht 300 hp?
Naja der Slow ist wirklich übel. Vielleicht nur -1 Speed und 400 Hp mehr, dafür allerdings die Autocannon dem SM Pred angleichen.

Die Termis haben momentan den gleichen üblen Vorteil wie die Droiden: Sie sterben nicht. Wenn ich zwischendurch so höre (vor allem von SM Seite) "Focus sie halt" oder Kombis wie das Beispiel mit dem Avatar dem Timefield und dem ganzen Zeug, kann ich einfach nur lachen. Gerade solche Beispiele zeigen auf das echt was nicht in Ordnung ist, wenn sich deine Kompletter Armee mit allen Fähigkeiten und sogar Globals gegen eine Unit richten muss (und diese wohl gemerkt dann nicht verreckt). Das sie nicht reatreaten können habe ich als Manko gesehen, welches sich aber durch den Port gleich wieder ausgleicht. Laut meinem Kumpel haben sie aber immense Reinforce Kosten, also wenn sie "sterbbarer" (omfg geiles Wort) wären, wäre mir das Ausgleich genug für den hohen Schaden.

SM war ja schon vor dem Patch relativ Anspruchslos, nix gegen SM Spieler is ja nicht eure Schuld das man momentan immer die gleiche Kacke zocken muss weil jeder vorne und hinten abuset. Die Termis sind einfach ein "i win" Button, da kann man so Kacke zocken wie man will. Krass ist mir z.B. vorgekommen wie wenig Fahrzeuge ich noch sehe, im 1on1 scheint das T2 bis auf die Equips für Tacs komplett ausgelassen zu werden, nur damit man auf T3 noch Termis raushauen kann. Ich würde mich eig. grausam über die Termis aufregen, wenn SM mir nicht so leid tun würde^^

naja stübi, also dass SM total stupide ist würde ich jetzt mal nicht unterstützen.
schließlich muss man auch erst mal T3 kommen und dann noch Zeal und req übrig haben damit man die Terms rausbekommt.
wenn man die ganze zeit in der Base stehen bleibt verliert man trotzdem

die terms machen viel schaden, aber sie sind halt auch die krasseste unit im spiel. das is schon ok dass sie reinhauen. aber sie sind eben nicht killbar.
du hast es ja selbst gesagt, wenn mal ein member down gehen würde, würde das ja schon reichen.

da ich vor patch auch schon FC spieler war und aterms schon immer gerne gespielt hab, kann ich schon sagen, dass das was sich wirklich stark verändert hat einfach die überlebensfähigkeit ist. (und natürlich die kosten)
der schaden war schon immer hoch und wenn sie ein fahrzeug in 1.9 erwischt haben, wars auch ohne ekralle ziemlich schnell down

das prob vorher war einfach dass man sie nicht ohne support verwenden konnte, weil sonst sind sie nicht mehr weggekommen.

gestern hab ich sie auch gebaut im 3on3 (aber erst nachdem das gegnerteam auch einen squad hatte) - und ich hab sie ohne support in den gegnerblob gedropt, hab 2 plakas, eine d-cannon und einen marinesquad umgehaun und mich dann rausgeportet. - ohne support. das kanns doch nicht sein.
der term FC hält auch zu viel aus.

die buffs die terms bekommen haben sind allesamt gut und sinnvoll:

super_heavy_armor gestärkt
schaden erhöht
HP erhöht
kosten gesenkt
beim FC retreat dazu

aber alles auf einmal ist halt übers ziel hinausgeschossen. die grüne deckung werden sie ja auch immer noch haben.

also entweder sie leben länger, oder sie machen mehr schaden ...
da man 2 versionen hat finde ich sollte beides möglich sein, aber nicht gleichzeitig ... und da die eine version eh ein schild in der hand hat, liegts denke ich auf der hand welche länger leben soll.
zum ausgleich können sie ja wie im TT nen kleinen fahrzeugstunn für ihre hämmer bekommen (bzw niederschlagen bei inf)

edit: ein term member reinforcen kostet 150/50

Also die gehen schon down. Relativ schnell sogar. Gestern hatte ich die Terms und meinen FC in 4 Phantomduiden+Leser geportet. Die gingen dann auch schnell down, 3 von denen. Der vierte konnte retreaten.

Aber als der Tele sich noch im Aufladen befand, kamen 4 Trupps Chaos Marines mit Plasma Upgrade um die Ecke. So waren die Terms in 8 sec. Down!

Ich muss sagen, dass ich nur ein "Gelegenheits-Spieler" bin..

Termis alleine sind nie ein Problem, aber was machste, wenn dahinter noch Fc und sagen wir 1-2 Droiden und nen Bolter stehen?
Mehr muss da gar nicht sein und bekommst riesen Probleme.

Ja, das sit schon klar. Aber durch den Tele-Cooldown kann man noch rechtzeitig retreaten. Obwohl das ja eigentlich blöd ist. Dann können die Termis evtl. selbst von Ranged Units unter Beschuss genommen werden.

Ich finds allerdings auch gut das endlich mal auch die SM eine Unit haben bei der der Gegner häufig den X-Button drückt. Als SM musste man das ja fast pausenlos bei Shees/Moshas machen ..

wenn sie die termis nerfen, brauchen die asm defentiv ein neues upgrade wo sie mehr schaden machen.
zb. e-schwerter fürn ganzen squad oder so, momentan hab ich das gefühl das ich als sm auf t2 garnichts zu melden hab gegen niden/csm/eldar

bestes beispiel:

nide: 2 wb mit ag + 2 genstealer/symbionten am besten noch ht als held und es geht garnichts mehr. btw die hormas hauen schon richtig im early rein durch den ht.

csm: hat durch und durch einfach ein besseres t2 als der sm.

Ja sehe ich auch so.
Vorallem wegen den günstigen CSM und dem ständigem Heritecer Spam.
So kommt man kaum zum Capen und das Chaos ist viel schneller T2 und mit den ganzen Upgrades werden fast nur noch CSM geblobbt.

Ich bau zumeist ein Tac + Shottie-Scouts mit Infil. + Devas mit Upgrade + Speed-Rüstung vom FC - damit kommt man recht gut durch T1, und durch das Devas-Upgrade hat man was in der Hinterhand wenn der CSM-Spieler meint BCs spammen zu müssen.. die gehen down wie nix.

Und zu den ASM: Die bau ich eigtl gar nicht mehr, weil 1. Zu teuer und 2. zu schwach im NK..
Ich war sonst überzeugter Doppel-ASM Spieler.. aber die haben seit 2.1.1 einfach nichts mehr zu melden.

Quote from gOtze281

wenn sie die termis nerfen, brauchen die asm defentiv ein neues upgrade wo sie mehr schaden machen.
zb. e-schwerter fürn ganzen squad oder so, momentan hab ich das gefühl das ich als sm auf t2 garnichts zu melden hab gegen niden/csm/eldar

bestes beispiel:

nide: 2 wb mit ag + 2 genstealer/symbionten am besten noch ht als held und es geht garnichts mehr. btw die hormas hauen schon richtig im early rein durch den ht.

csm: hat durch und durch einfach ein besseres t2 als der sm.

Genau genommen hat SM überhaupt kein T2! Sie sind eine Range Rasse ohne gescheites Antitank. Im T2 kriegen Sie keinen läufer down, es sei den man hat 2 ASM oder mindestens 3 Antitank units.

Wie kriegt man Termies down?

Chaos: 2-3 Fernkampf Tacts
Eldar: 2-3 Wraithguards mit Warlock und F3 Global (sprint)

Problem an 'nem nerf: SM hat dann überhaupt keinen Konter gegen 'nen Avatar oder Great Unclean

Für mich braucht SM neben den angekündigten 2.2 Patches noch folgende 2 Änderungen:

1. Rocket Tact dmg wieder auf 200% gg. Vehicles
2. Der nerf der Raketen Barrage der Fernkampf Termies von 80 auf 40 war zu stark. Wieder buffen auf 60.

Das wären so meine Wünsche.

Ach jetzt beschwert euch nicht, jede Rasse (mal abgesehen von Eldar) haben momentan Probs mit Läufern, durch den Hpbuff.

Ihr könnt wenigstens eure bereits vorhandenen Einheiten ausrüsten, andere Rassen müssen den AT komplett neu aufbaun und das kostet massig Rec und wirklich effektiv sind dann diese Einheiten auch nicht.

Gegen Tyra kann ich nur epfehlen, die Genestealer auf Distanz zu halten, sollte gut gelingen mit Shutguns, Bolter etc, also selbst wenn man in T1 ist noch schlagbar.
Ein Austechen und dann kein At haben gibt es ja nicht mehr. Das bringt auch mehr Freiraum für T1, jetzt muss man sich nicht mehr so krass mit den Niden mithalten beim techen.
Mehr als einen ASM würde ich wirklich nur als Apo spielen, da Genestealer die einfach wegknallen. Ich denke das beste ist viel Range und nen Cybot dazwischen
Aber das muss man auch erst mal hinbekommen... die meisten holen sich scheinbar doch lieber Termis und verrecken dann in T2, falls sie es denn bis dahin schaffen.

Quote from Soom

Ach jetzt beschwert euch nicht, jede Rasse (mal abgesehen von Eldar) haben momentan Probs mit Läufern, durch den Hpbuff.

Ihr könnt wenigstens eure bereits vorhandenen Einheiten ausrüsten, andere Rassen müssen den AT komplett neu aufbaun und das kostet massig Rec und wirklich effektiv sind dann diese Einheiten auch nicht.

Gegen Tyra kann ich nur epfehlen, die Genestealer auf Distanz zu halten, sollte gut gelingen mit Shutguns, Bolter etc, also selbst wenn man in T1 ist noch schlagbar.
Ein Austechen und dann kein At haben gibt es ja nicht mehr. Das bringt auch mehr Freiraum für T1, jetzt muss man sich nicht mehr so krass mit den Niden mithalten beim techen.
Mehr als einen ASM würde ich wirklich nur als Apo spielen, da Genestealer die einfach wegknallen. Ich denke das beste ist viel Range und nen Cybot dazwischen
Aber das muss man auch erst mal hinbekommen... die meisten holen sich scheinbar doch lieber Termis und verrecken dann in T2, falls sie es denn bis dahin schaffen.

En Cybot lebt gg. Eldar oder CSM keine 10 Sekunden... wer dafür 500 Req. und 140 Energie übrig hat und sich somit den Tech ins T3 um ca. 3-4 Minuten verschiebt wünsche ich viel Glück, glaube aber nicht das er ein Spiel gegen einen Eldar oder CSM mit einem TS von 15 oder höher gewinnt.

Zum Thema vorhandene Einheten ausrüsten: 2x Raketen auf Tact macht insgesamt kosten von 580 Req. und 40 Energie pro Unit = 1160 und 80. Dafür bekomme ich dann eine Einheit die 130 dmg pro Rakete macht un das alle 6 Sekunden.

Hmm, 260 dmg auf einen Läufer der über 1000 HP hat, brauche ich ja nur min. 4 Raketen pro Tact um den down zu kriegen, wenn die Einheiten in Ruhe feuern könnten. Insgesamt hat der Gegner auch nur 24 Sekunden Zeit eine der Units in den cc zu ziehen. So ein Upgrade ist schon was Wert

Ich sprach auch von Sm vs. Nids.
Da ist das T3 nicht so wichtig, außer eben du gehst auf Termis, da man keinen Pred mehr braucht, um die Carnis zu kontern.
Bzw. bis der Carni kommt, bist du eh T3.
Zwingt den Niden einfach At zu ziehen und das kostet den Niden wieder richtig Req.
Und Req ist etwas, was Niden momentan einfach nicht haben -.-

Und wie wäre es mit einem Razor?

Habe ich zwar seit 2.1 noch nie gespielt, aber eigentlich ist er immernoch ziemlich schnell
und da Tyras nun mehr mit Hormas und Genestealern (Inf) kämpfen müssen, könnte sich der
Dmg Buff doch als ganz positiv rausstellen. Und man gibt nicht 140 Energie aus, um den Tyra zu zwingen
ein paar hundert Req für einen Konter rauszuhauen.

Jo der Razer ist sicher gut, aber man sollte dennoch vorsichtig sein, hat der Gegner den Ra und er ist hinder dir, war es das mit dem Razer.
Letztendlich zieht der Tyra dann doch die Biozid, welche mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit den Razer zerstört.
Verhindert sicher den 2ten Genestealer, aber ne Biozid ist nie schlecht
Der Cybot ist deshalb sinnvoller, da er wunderbar deine Einheiten vor den Genes beschützen kann, die gehen nämlich schnell bei Beschuss unter.
Und dann hat der Nide das Problem, dass die Biozid zwar der Konter ist, allerdings erst mal den Cybot wegräumen muss, der Razer wird erstmal irngoiert, bis der rest gekillt wurde oder retreatet. Dann fällt der Razer sehr schnell.
Versuch mal nen Cybot zu ignorieren... alleine der Smashattack nervt richtig.
Verhindert natürlich den T3 Tech, die Frage ist immer, ob er wirklich sinnvoll ist. Aber bei den Termiwerten momentan...

ein razorback is aktuell mit nem absorberschwarm zu vergleichen

gegen tyras könnte er was bringen, aber wenn ne ASM Melter ihn am Heck trifft, geht er instant down.

irgendwie nicht das was ich erwartet habe

@ soom

ich hab bisher selten nen SM gesehen der nen Razor und nen Cybot draussen hatte.

Aktuell lohnt es sich, auch wenns tausend cybots draussen sind den razorback zu focusen, der geht an allem instant down.

mal abgesehen von tacs mit rocketlaunchern, die aktuell sinnlos für mich sind.

Quote from sk4zi

naja stübi, also dass SM total stupide ist würde ich jetzt mal nicht unterstützen.
schließlich muss man auch erst mal T3 kommen und dann noch Zeal und req übrig haben damit man die Terms rausbekommt.
wenn man die ganze zeit in der Base stehen bleibt verliert man trotzdem

die terms machen viel schaden, aber sie sind halt auch die krasseste unit im spiel. das is schon ok dass sie reinhauen. aber sie sind eben nicht killbar.
du hast es ja selbst gesagt, wenn mal ein member down gehen würde, würde das ja schon reichen.

da ich vor patch auch schon FC spieler war und aterms schon immer gerne gespielt hab, kann ich schon sagen, dass das was sich wirklich stark verändert hat einfach die überlebensfähigkeit ist. (und natürlich die kosten)
der schaden war schon immer hoch und wenn sie ein fahrzeug in 1.9 erwischt haben, wars auch ohne ekralle ziemlich schnell down

das prob vorher war einfach dass man sie nicht ohne support verwenden konnte, weil sonst sind sie nicht mehr weggekommen.

gestern hab ich sie auch gebaut im 3on3 (aber erst nachdem das gegnerteam auch einen squad hatte) - und ich hab sie ohne support in den gegnerblob gedropt, hab 2 plakas, eine d-cannon und einen marinesquad umgehaun und mich dann rausgeportet. - ohne support. das kanns doch nicht sein.
der term FC hält auch zu viel aus.

die buffs die terms bekommen haben sind allesamt gut und sinnvoll:

super_heavy_armor gestärkt
schaden erhöht
HP erhöht
kosten gesenkt
beim FC retreat dazu

aber alles auf einmal ist halt übers ziel hinausgeschossen. die grüne deckung werden sie ja auch immer noch haben.

also entweder sie leben länger, oder sie machen mehr schaden ...
da man 2 versionen hat finde ich sollte beides möglich sein, aber nicht gleichzeitig ... und da die eine version eh ein schild in der hand hat, liegts denke ich auf der hand welche länger leben soll.
zum ausgleich können sie ja wie im TT nen kleinen fahrzeugstunn für ihre hämmer bekommen (bzw niederschlagen bei inf)

edit: ein term member reinforcen kostet 150/50

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1on1? Klar /sign
2on2 oder 3on3? Da kommt jeder sm T3. Ich habs eher darauf bezogen. Und dort sind Termis, wie auch Wraithguards der Overkill schlechthin.

hatte vorhin nen 3on3 gegen 2 chaoshexer und einen ork

hatten ne 10:1 statistik, ca 45:4

haben knapp gewonnen, aber auch aus nur einem grund, 2 Nahkampfterminatoren

nen andern termi hatten se mir geknallt, allein mit heretics und nen paar chaos space marines, die ürigens gut gegen terminatoren klarkommen

der Chaoshexer netzt mich irgendwie ein oder verflucht mich, während die Chaos Taktikschen mit Khorne upgrade, quasi khore berseker alles downmachen

Taktische, assaults, und 2 davon sogar nen terminator

definitiv khorne berseker abschwächen, selten sowas krankes gesehen.

ohne termis wärs nicht machbar gewesen

ist einfach dumm

wenn ich 3-4 taktische habe und mir fernkampf zu blöd würde, upgrade ich sie, fertig is die nahkampfunit ,und sie machen alle vergleichsweise banshee damage

unfassbar

bin überzeugt das im nächsten patch chaos an der reihe ist

Quote from Stuebi

1on1? Klar /sign
2on2 oder 3on3? Da kommt jeder sm T3. Ich habs eher darauf bezogen. Und dort sind Termis, wie auch Wraithguards der Overkill schlechthin.

Das ist so ein schwachsinniges Argument, ich krieg jedesmal nen Hals wenn ich das höre ...

Die Grundregel sollte klar sein:

Wenn ein RTS im 1on1 gebalanced ist, sind alle anderen Teammodes auch gebalanced.

Also mal so etwas von nicht signed!

Zwischen 1on1 und 3on3 liegen doch Welten!