Multiplayer Balance Diskussions Thread

wahrscheinlich war der Gedanke dahinter Chaos = böse = DAMAGE

ne der war RELIC = FAIL = IMBA = UNBALANCED = BC = profit wenn cr rauskommt

Quote from tirax

Mir ist vollkommen klar, dass du Eldargardisten meinst.
Dadurch ist es aber immernoch sehr vermessen, zu erwarten, dass die mal eben so den catachan konter bringen.

Ist immernoch haargenau das selbe wie wenn ein IG-Spieler weint, dass ASM ihm seine Guardsmen umhaut...

Ich würde jetzt einfach mal Schurrikenplattformen und Ranger vorschlagen..
Die Catas sind extrem teuer..

3 gu, alle mit nade, 1 bis 2 ranger ( je nachdem ob 1 oder 2 sentinels auf dem feld sind ), t2. Wirkt wunder, gerade gute nade flanks zermürben den ig schnell schonmal. Lässt sich in jedem modus zocken die bo, hab sie aber nur mit wl gespielt bisher, wl bekommt keine waffe bis t2, dann warp throw um die kleinen gardisten in die nades zu werfen

Cc meinte doppel gu passt auch, weiss nich, find 3 schon ganz geil irgendwo, gerade im 1v1 gegen ig wegen der mc

Hat noch jemand den Eindruck das Doppel sm im 2vs2 (vorallem im lategame) unverhältnismäßig stark ist? Die können vorher was weiß ich wie schlecht gespielt haben und retten sich ins T3, doppel Termi und nen LR dazu und man hat kaum noch ne Chance wenn sie schön blobben.

Quote from El Cerdo

Naja es ist nicht genau das gleiche wie mit ASM.
ASM sind ein Fernkampfkonter, außer mit dem Apo sollten sie nicht so lange in den Nahkampf.
Sie sind also vollkommen darauf ausgelegt gardisten zu schnetzeln.
Catachaner hingegen sind ein Nahkampfkonter und sollten von Fernkampfeinheiten besiegt werden. Die schnetzeln aber auch im Fernkampf so ziemlich alles Weg. Also min eine Sache muss weg von starker CC, starker RC, 2* Knockback + möglichkeit auf mienenupgrade. Und das alles in t1.

die catachaner werden aber atm absolut so gebraucht, sonst hat ig keine chance mehr auf t1. Dafuer muessen dann andere Sachen gebufft werden.

Jep, die Catachaner werden atm dringend so gebraucht. Die normalen Guards-Men sind eher das Schweizer Taschenmesser der Armee, im Kampf (egal gegen wen und welche T-Stufe) allerdings nur Konfetti. Dafür kosten die Rambo-Klonkrieger auch nicht zu knapp.

Die Ogrins sind bärenstark. Im Nahkampf sind die irre gut und mit aktivierter Fähigkeit schlachten die sogar die Top-Nahkampfhelden einfach ab. Die braucht man allerdings auch so, denn die Panzer der IG sind nicht gerade die Brüller. Der Leman Russ kommt erst auf T3 (viel zu spät) und hält für meinen Geschmack nur sehr wenig aus, was er auch durch seine Feuerkraft nicht wett machen kann. Der Baneblade verlangt n Horror-Mirco, denn sobald sich Gegner hinter ihn schleichen, killen sie ihn ruck-zuck über seine Heckpanzerung. Da wird es dann selbst gegen starke Infanterie schnell sehr eng (das ist einfach zu billig für n Mörder-Maschine asu dem dunklen Zeitalter). Außerdem besitzt er im Vergleich, z. B. zum Avatar (5600) oder dem Verpester (~6200), recht wenige HP (~3700). Das man die Hauptkanone und den Mörser dann noch selber abfeuern muss, komplettiert die intensive "Pflegebedürftigkeit" der IG-Supereinheit.

Mit dem Manticore kann ich bisher gar nix anfangen, da waren mir die Basilisken aus dem Vorgänger 10 Mal lieber. Das man 4 Zielpunkte festlegen kann (bzw. muss) treibt mich immer mal wieder in den Wahnsinn, wenn es schnell gehen muss. Der Schaden der Raketen ist zudem...hmm...nicht gerade berauschend.

Was die Gardisten darstellen weiß ich irgendwie noch nicht wirklich und warum sie erst auf T2 kommen ist mir auch schleierhaft. Evtl. mit den Catachanern getauscht würde es n Tick mehr Sinn machen. Wobei ich dann immer noch nicht weiß, was die jetzt so besonderes herausstellt. Die Knarren mit dem Überladen sind ok, wobei ich mir fast sicher bin, das ein voll gespickter Trupp regulärer Guards-Men plus ein paar Flamer mindestens genauso fetzt. Kostenmäßig weiß ich grad nicht ob der Vergleich klappt. Die Anti-Fahrzeug-Sache kann man bei denen irgendwie komplett knicken. Die Melter-Bombe ist nett, hat man die aber verbraten, sind frische Fahrzeuge trotzdem noch munter und machen einem dann die Hölle heiß. Ich weiß ned, hab aus den Geschichten die Gardisten irgendwie stärker in Erinnerung.

Der Sentinel ist cool. Allerdings hab ich bei dem Raketenwerfermodul das Gefühl, es sei ein kostenpflichtiges "downgrade". IMHO sehr unspektakulär, sowohl in Optik und auch Wirkung.

Die Helden der IG sind alle ziemlich stark. Beim General fehlen mir allerdings die Sanktionierten Psioniker im Kommando-Trupp. Die Kerle waren in DoW 1 einfach nur genial. nur am Rande erwähnt.

also den manticore find ich abartig stark. wenn das einer drauf hat den zu spielen kannste setupwaffen und rumstehen knicken.
ausserdem finde ich jetzt 5 klicks für ne ganze unit jetzt nicht grade viel micro, noch dazu wenn du das teil in der base stehen lassen kannst (1v1)

das gardisten problem haben ja mehrere.
aufm papier sehen sie halt gar nicht so schlecht aus - keine Energiekosten, melterbombe und Melter, oder starke anti inv... klingt schon erst mal gut.

Die Melterbombe der ASM ist auch nicht der Hammer und gegen Läufer kannste dann auch gleich mal wieder abziehen, weil du sonst ein Model verlierst. Man sollte also die Melterbomben nicht überbewerten.

Könnte mich mit einem Cadian Devils nerf und einen Stormtrooper buff anfreunden.

Die Manticore ist übelstark wenn jemand weiß damit umzugehen und nicht sofort reagierst ist der Squad weg. So kann der IG mal schön das VP cappen herauszögern und wie sk4zi schon sagte stehen die Dinger im 1on1 zu 90% in der eigenen Base.

Der Sentinel ist genau richtig, eine schnelle Harass Einheit und mit Micro auch eine Sache die einem den letzten Nerv rauben kann und die Mapcontrol. Die Raketen sind auch nicht so ohne gegen Fahrzeuge, aber auch nicht das Non-Plus-Ultra.

Also ich denke über den Baneblade brauchen wir nicht diskutieren, seine Fähigkeit kann dir schnell mal den Squad kosten und mit Pech auch mehr. Allerdings sollte man sie nicht als den "Wender" sehen, der er in DoW1 gewesen ist. Jede Elite-Unit braucht Support.

Eine Kostensenkung des LR wäre ne schöne Sache, weil es oft keinen Sinn macht überhaupt T3 zu gehen, weil wenn es eng ist man die Ressourcen für nen LR nicht mehr zusammenbekommt. (300/150+ 600/160 = 900/310)

Quote from master

Hat noch jemand den Eindruck das Doppel sm im 2vs2 (vorallem im lategame) unverhältnismäßig stark ist? Die können vorher was weiß ich wie schlecht gespielt haben und retten sich ins T3, doppel Termi und nen LR dazu und man hat kaum noch ne Chance wenn sie schön blobben.

Da hast du vollkommen Recht. Aber das war schon immer die Stärke von SM: Wenn man auf dem Weg ins T3 nicht viel verliert, sind die Trupps irgendwann nicht mehr zu killen wenn der Spieler zumindest die X-Taste kennt.

Vielleicht sollte man es so ändern, dass nur Termis nicht mehr am LR verstärkt werden können.

Naja, selbst wenn der SM viel verliert...sobald LR und Termis draußen sind, ist es einfach unglaublich stark.

Ich habe derzeit sehr verstärkt Probleme mit Tyraniden. Ich wunder mich, dass da nicht mehr kommt, aber eventuell ists im 1on1 nicht so ein großes Problem wie in Teamspielen. Aber ein Fernkampfblobb von den Tyras [2 Termaganten, Stachelwürger-Krieger, T2 eine Venom Brood] ist extrem stark und kaum zu Kontern. Fernkampf sind die Chancen meist schlecht, Nahkampf erst recht, ab T2 und Venom Brood halten die Termaganten arg viel aus, so dass man Flächenschaden auch nichtmehr gewinnbringend einsetzen kann.

Quote from sk4zi

also den manticore find ich abartig stark. wenn das einer drauf hat den zu spielen kannste setupwaffen und rumstehen knicken.
ausserdem finde ich jetzt 5 klicks für ne ganze unit jetzt nicht grade viel micro, noch dazu wenn du das teil in der base stehen lassen kannst (1v1)

Glaub es wurde schon oft genug abgehandelt; das Kosten nutzen Verhältnis lohnt einfach nicht...

Quote from master

Eine Kostensenkung des LR wäre ne schöne Sache, weil es oft keinen Sinn macht überhaupt T3 zu gehen, weil wenn es eng ist man die Ressourcen für nen LR nicht mehr zusammenbekommt. (300/150+ 600/160 = 900/310)

Die Termis oder den Cybot die man sich auf T3 reindropen kann lohnen eig. schon genug, war vor Retri doch nicht anders.

Ich meinte den Leman Russ^^

jo LR + termis ist echt sehr stark.

vor allem wenn der Landraider mal draussen ist, braucht man eh erst mal ne weile nichts mehr und dann kann man die terms droppen.

also im SM 1on1 is im moment wenn mans bis zum LR geschafft hat meistens gg

Jup, der Leman Russ kommt zu spät und ist zu teuer. So wie jetzt, stellt er nicht das Rückgrad der Impse dar.

Quote from master

Ich meinte den Leman Russ^^

Oh, dann hast du schon irgendwie recht, vorallem im 1n1 finde ich das sehr schwierig!

erinnert mich stark an den verlauf von dow1, anfangs wurden spiele auf t1-t2 entschieden und später war nurnoch fast t3 am start.. wenn man das jetzt schon wieder hört wie lächerlich stark die neuen units die erst t3 sind, sind hörts doch wieder auf. war ja vorher schon gerne mal so mit fast carnifex oder avatar..

Naja wenn der Gegner es schafft schnell T3 zu gehen und dann noch auf einen Ava zu sparen hast du doch selbst eindeutig was falsch gemacht? Ich meine das sind massen an Ressourcen, ind er Zeit solltest du halt selber schon in der Lage sein Druck aufzubauen oder zumindest merken, dass er spart und schonmal Präventiv AV aufs Feld birngen usw oder halt selbst anfangen zu sparen..?

das habe ich jetzt gewisserweise erwartet

Ja es kann trotzdem net sein, dass es in 90 prozent aller fälle besser ist, durchzutechen und nur so lange wie nötig T2 zu bleiben.

Fände es deshalb net schlecht, wenn T3 25 Energie mehr kosten würde und/oder die Superunits jeweils 100/25 oder so mehr kosten.
So weiß man eigentlich immer, dass der Gegner durchtecht und kann trotzdem nix dagegen machen. Auch wenn ich weiß, dass zB gleich der Swarmlord kommt, kann ich ihn kaum aufhalten.

Um nochmal Stellung zu meinen Devils-Nerf (für die Unwissenden und faulen: Shotgunschaden sollte von der Entfernung abhängen) zu nehmen: mMn sind die für ihren preis einfach zu stark, weil sie einfach so viel können. Ich hab auch nie behauptet, dass ich IG T1 zu stark finde. Man sollte da vll mal überlegen, ob man das HWT 5 Energie günstiger macht. Würde auch dem IG-Bunkerstyle guttun oder etwas in der Richtung.