Early T1 imbalance?

Seit wann können denn Scout "nichts"? Definiere "nichts".

Ich gewinne den ersten Kampf mit SM und Tyra immer... also das die nichts können finde ich eine dumme Aussage.
Außerdem, was kann den IG? Oh Sentinel, als dritte Einheit, bis ich den sehe hab ich schon den ersten equipten squad als Tyra bzw. schon bald den Bolter im bau als SM. Und auch so ist das nicht mal ein Problem, die Garuds bestehen aus 6 membern, fallen um wie Streichhölzer. Jedes Upg verzögert den IG-tech was einem ja nur recht sein kann.
Und chaos..., der eine Chaostac ist keine Bedrohung und der Tic der da rumläuft, gegen was gewinnt der noch mal ohne AC? Gegen meleeunits? Nö....
Ich denke jede Rasse kann den ersten Kampf gewinnen, außerdem kann man dem im 1on1 durch cappen 100% entgehen, falls man möchte.
Das einzige was ich vielleicht verstehe ist IG auf Hydris. Der rusht mit nen Guardsmantrupp vor und baut da nen turret hin, das gibt dem IG einige Zeit die Domianz, aber das kann man sehr wohl kontern.

Scouts sind super gegen melee, die sind die schnellste rangeunit bzw. schneller oder gleichschnell als alle anderen startunits, was sie super zum kiten macht.

Ne Imbalance besteht imo nicht im Early, wie soom bereits erwähnte kann man auf den meisten Maps einer Konfrontation auch als "Upgrade bevor erstem Kontakt-Rasse" aus dem weg gehen. Heldenwahl spielt natürlich auch eine Rolle, z.B. tu ich mich als SM mit nem Apo im Early wesentlich leichter als den 2 anderen Helden. Das gleiche bei Ork, dort komme ich auf T1 mit dem Kommando weiter im T1 als mit dem WB oder Mek. Und schlussendlich selbstverständlich Skill, treffen meine Granaten/andere Abilitys? Hab ich richtig gefocust? Die T1 Fights werden imo also nicht durch Rassenwahl sondern eher durch die Spielweise und den Skill im Umgang mit derselben gewonnen. (bezieht sich auf 1on1, im 3on3 wirds eher dadurch entschieden auf welcher Seite mehr Truppen beim erstkontakt waren^^)

was hat balance mit dem besitzen von spezialfähigkeiten nochmal zu tun wenn ich fragen darf?

Da ich ja überwiegend 2v2 und 3v3 spiele, kann ich mich der Meinung von Myrantha stellenweise anschließen. Sofern keine Gebäude vorhanden sind, werden SMs mit sehr hoher wahrscheinlichkeit das Engagment verlieren (sofern es sich um sehr kleine Karten handelt). Auch Niden brauchen einfach zumindest 30 Blau für die Terma upgrades, ansonsten wird es seeehr schwer. Helden die von Anfang an eine Damage Deal oder Heal fähigkeit (WL, Apo, Hexer ...) haben, haben gute Chance das 1. Engagment zu gewinnen. Im Teamgame ist man einfach gewzungen zu kämpfen. Man kann den Gegner nicht umgehen. Im 1v1 sieht die ganze Geschichte dann wieder anders aus.

sorry, aber als ich den startpost gelesen habe, dacht ich sofort an einen Whine thread wie fies und gemein doch diese IG spieler sind.
Scheinbar ist es auch nichts anderes.

manche units müssen aber auch "nix können" um im ersten fight gebalanced zu sein, wo bei sm beispielsweise (auch wenn krakenmuni keinen sinn macht) schlecht im ersten fight abschneiden kann ich nicht nachvollziehen

Quote from HohesHaus

Da ich ja überwiegend 2v2 und 3v3 spiele, kann ich mich der Meinung von Myrantha stellenweise anschließen.

Für mich gelten in etwa folgende Faustregeln

Melee > Ranged
Billige Units/viele Members > teure Units/wenige Members
Tank Heroes > andere Helden
Sentinel > all

Das Verhältniszeichen ändert sich je nach Anzahl der betreffenden Units. Z.B. kann man Tank Heroes/Melee Units mit <=2 Ranged Units prima tot kiten, beim Aufeinandertreffen beider Armeen mit +/- selben Ressourcenwert wird man/ich allerdings eher verlieren.

Daraus folgt für mich das atm folgende Kräfteverhältnis:

IG >
Chaos (CL>PC>CS) >
Orks (Kommando) >
Niden (HT > Rav) >
Orks (WB>MB) >
Eldar (WSE>WL) >
SM (TM>Apo) >
Niden (Lictor) >
Eldar (Bitch) >
SM (FC)

Bei den IG ist es einfach der Fakt, dass der zu Beginn Sentinel nicht zerstörbar ist, weder per RC (Counterrepair) noch im CC dank Stun. Hat man dann einen einen mindestens 30 Blau kostenden Counter parat, sorgt dieser auch *nur* dafür, dass der IG den Sentinel nicht mehr ohne Risiko einsetzen kann. Also der Stun sollte imo nur für mindestens 20 Blau erhältlich sein. Auch die Helden sind dafür, dass sie eigentlich simple Menschen sein sollen, allesamt verdammt stark. Vor allem die Crowd Control Fähigkeiten in Kombination mit dem Schaden der Inquisitorin übersteigen das, was ich als sinnvoll bezeichnen würde.

Bei Chaos ist es die unglaubliche Usability der Kultisten: für den langsamsten (aber robustesten) Hero einen verdammt guten Sprint, für den Ranged Hero einen Heal, der damit eh schon hinter Deckung stehende Units quasi null Schaden nehmen lässt, und für den fragilsten der Chaos Heroes gibts die Invisibility mit großer Range, womit sich quasi alles verstecken lässt. Damit auch noch verdammt gutes Potential für später, zusätzlich zu der Aufrüstbarkeit mit dem GL (-.-), und der Option, diverse Türme zu bauen.

Bei den Orks ist der Kommando Nob dank Schaden (und in Händen eines guten Naders) verdammt stark. Bei den beiden anderen sind es RC Damage+Tank+Melee Unit, bzw. der RC Schaden der Shootas + MB zusammen.

Niden +/- das selbe wie Orks, nur dass ich Ganten beiderlei Geschmacksrichtungen für gefährlicher als deren Ork-Pedants halte. Beim Lictor hängt es vom SPieler ab, und davon, ob man dem Horma-Squad schon vorher zusetzen konnte. Alles in allem gefühlt aber schwächer als die beiden anderen Heroes, spätestens mit Dedektor zum Zuschauen/Insta retreat verdammt.

Eldar: Dank Teleport und gutem Schaden ist der WSE der zu Beginn stärkste Hero. Wäre der Schaden des Destructor-Zaubers berechenbarer, so würde ich behaupten, dass WL stärker wäre. So allerdings ist er ein CC Hero, der zu Beginn gegen fast sämtliche CC Heroes verliert, und es nur wegen einem lucky Destructor und seinem späterem Potential es wert ist, gespielt zu werden. Die Bitch ebenso: anfangs meh..., später oho. Bei WL und Bitch hängt verdammt viel davon ab, was man mit Guards/Banshees allein am Anfang reißt. Der Hero taugt da im Prinzip nur zum Binden. Guards und Banshees finde ich im Prinzip ok, auch wenn sie im Kostenvergleich mit den Low-HP Units anderer Rassen ziemlich an Effektivität vermissen lassen. Ich würde mir bei beiden einen Tacken günstigeren Reinforce wünschen.

SM: Mit TM finde ich sie dank Kite-Möglichkeit sehr stark. Leidet allerdings, wenn man gegen mehr als eine Low HP CC Unit bedienen muss (Chaos/Orks/Niden mit den jeweiligen Heroes). Apo: m.Mn der spielerabhängigste Hero im Spiel. Meine Reaktionen befinden sich im Bereich von "OMG, Nerf!" bis "Lol, schon tot". Da aber imo eine gehörige Portion Skill dazu gehört, ihn gut zu spielen, stufe ich die Hero/Race-Kombo als eher schwach ein.
Bei FC hängt es extrem vom Knockback-Glück ab. Trifft er gut, ist mit einem Schlag ein Banshee Squad auf ~50%. Allerdings wird er die meiste Zeit das Ziel verfehlen, und ist deswegen trotz Knockback auf Knopfdruck der m.Mn zu Beginn schwächste Hero, da er da als Tank Hero abseits von ewig langen Sync Kills noch nicht mal richtig tanken kann.

Melee > ranged? wat, dass möchte ich sehen

Zu Spielbeginn und in selber Anzahl ja.

Ich hab das Überfliegen deines Postes abgebrochen, als ich sowas laß wie "dass der WL schlechter ist, weil er gegen andere CC heroes verliert" Schon mal darüber nachgedacht, dass nicht der hero am besten ist, der gegen anderen Heroes gewinnt? Wieso solltest du überhaupt gegen nen WB oder HT kämpfen? Wärs nicht einfacher den Rangesupport anzugreifen? Dieser kann wegen seiner guten Geschwindigkeit ja nicht mal weglaufen, was gegen HT oder WB problemlos funktioniert. Und der destructor ist eine entscheidene Fähigkeit, zu treffen ist kein Glück, auch wenn es manchmal wirklich aus mir auch nicht befindlichen Gründen keinen Schaden austeilt. In der Regel trifft er jedoch und kann damit ganze squads quasi aus dem ersten engagement nehmen.
Mehr möchte ich da eigentlich nicht zu sagen, dein ganzen Post zieh sich so durch...

Quote from Corleone

Zu Spielbeginn und in selber Anzahl ja.

Nein, Ranged > Meele, die Early Nahkampftruppen sind meistens Meatshields oder brauchen zumindest in irgendeiner Weise Support um in den Nahkampf zu kommen ohne 3 Schritte vorm Gegner retreaten zu müssen. Das austanzen und die Fähigkeiten kommen noch erschwerend dazu.

Es kommt ja nicht nur auf die Kampfstaerke an, wenn du mit Hero + 2 Guards gegen Hero + Tic + Tac rennst, biste ja irgendwie selbst schuld.

Cap irgendwas und schau was er macht, kommt er zu deiner armee splitest du und caps wo anders, splitet er selbst um zu cappen kannst du einzelne Squads angreifen. Es gewinnt idr nicht der mit den stärkeren Einheiten sonder der, der seine Einheiten besser nutzt

Quote from Mytharath

[flash][/flash]is das ein witz? ich soll den kampf verweigern, obwohl er nur 100 ress mehr ausgegeben hat für units als ich?

Da ist hier der beweis, mit skill ist nichts zu erreichen, also ist early t1 imbalance. wahrscheinlich hätte ich den kampf nur mit 3 guards gewonnen, also 200 ress mehr ausgegeben als der gegner, wie klasse.

und die units spliten auf ner 3v3 map ist natürlich auch ne feine sache... würden die guards wenigstens schon am anfang über fof verfügen, dann wäre vllt mal ne art balance drinne, oder die tics bekommen worship erst mim searg...

Das kann ja nicht wahr sein, das beudetet also, ich kann gegen den plague entweder auf 3 guards zurückgreifen um den ersten kampf zu gewinnen und cappen zu dürfen oder ich muss mich verstecken bis ich etwas energielastiges draussen habe, was der gegner sicher auch kontern kann da er auf meiner line ja die mc bekommt wenn mein mate nicht hilft.

Und das geht nicht an. Ich sollte min. selbst eine chance haben ihn zurückzudrängen, immerhin hat er nur 100 ress mehr ausgegeben als ich.

1) Im welchen Fall gibst du 100 req mehr aus und kannst den Kampf nicht eingehen?
2) Wer sagt, dass Startkosten = Startwert sind? Viele units werden es in späteren Tiers besser, bestes Beispiel sind shees. Die kosten 400req in T1. Ohne upgrade sind sie gar nicht zu gebrauchen, vielleicht noch gegen schwere inf, aber werden , sehr leicht gekontert, da es meistens die einzige Meleeunit ist. In T2 aber hauen sie mit Exarch und Autarch alles vom Feld mit Speed 8.5...
3) Wie kommst du darauf, dass das Spiel auf 3on3 balanced ist? Mal abgesehen davon, dass du dich ja mit nen Teammates zusammentun kannst...
4) Hast du tankrrs post nicht verstanden? Das Spiel ist auf 1on1 balanced (oder sollte es zumindest sein), wenn der Gegner also dich attackiert (und du wirklich unterlegen bist, (ein Beispiel hätte dafür mal gern...), dann kannst du dich leicht zurückziehen. Wenn er capt, greifst du an, sonsten herrscht Status Quo, es passiert nichts, keiner bekommt einen Mapvorteil. Bis eben gewisse Upgrades da sind, die eine Seite wieder einen Vorteil gibt.
5) Wie ich bereits sagte, wenn du Probleme in gewissen Mus hast (in anderen hat man ja auch Vorteile), dann geh zu deinem Ally. Im 1on1 sind die Karten offen genug um dem Gegner aus dem Weg zu gehen.