Space Marines die neuen imperialen?

Sancti · July 4, 2009 at 2:07 AM

Joah, Beta angetestet und wenn ich mich nit irre sind die SM die großen Verlierer.

Und nein, auch wenn jetzt x Leute schreien "Hey, nimm doch die imba Scouts" die sind genauso Futter mit oder ohne Pumpen. Tacs zu einem Teil unspielbar denn irgendwie rennt jetzt alles mit Powerweapons rum und owned diese. Tacs cappen schneller vielleicht sollte man darüber nachdenken die Kosten für Scouts und Tacs zu tauschen, vielleicht auch gleich den Namen. Auch der Flamer ist in Bezug auf Gens die zweite Wahl, denn Scouts mit Pumpen machen den Job genauso schnell.

ASM unspielbar, für das was sie jetzt noch aushalten dienen sie als reiner Support und dafür sind sie mit 500 Ress und 50 Energie eindeutig zu teuer.
Will ich einen Bansheesquad aufmöbeln brauch ich min. 2 Scouts und die ASM sind 1000/90 zu 400 (ich hab mal kurz auch die Pumpen für die beiden Scouts mitgerechnet). Bei dem ganzen Spaß gehen aber auch mind. 1-2 ASM down also können wir von rund 1200 Ress reden. Das ist terrible, terrible Mathematik.

Bei den Heroes ist der FC meiner Meinung nach der große Verlierer, er wird mittlerweilen von allem auseinandergenommen und dank Lolhammer und efist nerf hat er für mich ganz klar Platz 3. Den 2. gebe ich dem Apo, dank heal Aura nach wie vor einigermaßen spielbar. Kommen wir zum großen Gewinner, dem TM dieser rotzt nun im Fernkampf alles weg, wer seine Units schneller in den Kampf schicken will baut sich noch ein Beacon kurz vor die Base und die Party kann losgehen.

Keine Ahnung was ich da Spiel aber Space Marines sind das definitv nicht.

E: Joooo, ich hab die Knaller HB mit ihrem softcounter aka Vehicle vergessen, keine Ahnung was die treffen sollen aber ich habe leider noch keinen Gegner gefunden der sein Vehicle vor meinem HB geparkt hat.

Inflames · July 4, 2009 at 2:23 AM

/sign

Vorallem find ichs sehr scheisse das man zum T2 kommen mehr Ress braucht was ein die frühe möglichkeit auf Tac Upgrade verschließt was sie am anfang noch anfälliger macht für alles andere.

Bei den Helden find ich den entzwischen Platz 2 aber den Apo sehe ich auf 3. auf 1 ist bei mir immernoch der gute alte FC mit dem kann ich diese drecks Banshee wenigstens vermöbeln

SachsenTeufel · July 4, 2009 at 2:51 AM

Seh ich auch so. Statt Mass-Sniper spielen jetzt alle Mass-Shotgun - die Tacs sind, im Vergleich zu ihren Konterpaarts in den anderen Rassen, auch nicht mehr das, was sie mal waren. Die könnten en bissl mehr HP vertragen - ASMs, boah, eindeutig zu teuer! Zumal die gegen jede andere Melee-Unit den kürzeren ziehen.. Kosten und Effektivität sind hier ganz offensichtlich indirekt proportional - die T1 FC Wargears (Waffen) sind seit eh und je nutzlos - Zeal? ZOMG viel zu wenig, Termis seh ich auch erst, wenn der Sack schon zu ist....

Fazit: Ich spiel Liktor: Der is goil

Synatrax · July 4, 2009 at 2:57 AM

Ja, habe mich auch gewundert. Ich meine, da kommt nen Grüner Pilz mit seiner stumpfen "Waffe" daher.. Und der Space Marine, in einer der dicksten Rüstungen die das 41. Jahrtausend je gesehn hat, kann gegen diese "Waffe" einfach nichts entgegensetzten. Der Space Marine ist widerstandfähig wie Butter.. DAS ist die verdammte Elite des 41.Jahrtausend verdammt ! Naja, wenigstens sind die kosten elitär..

Auf der anderen Seite, ich mein.. Warum stecke ich die Space Marines noch in, hehe.. "Heavy Armor" ? Da lasse ich doch lieber die "Dicke Rüstung" weg dann hält er bei den Units, wo es wirklich drauf ankommt, mehr aus.

Ferner glaube ich auch nicht, dass ein Space Marine Orden soviele Ausbildungstellen hat, wie man Scouts auf den Spielfeld braucht.

und jaa.. ASM foar teh lolz ! ASM, gibt eure Jumpacks den scouts, die können damit viel mehr anfangen.

Ich kam seit der Beta nicht ein einziges mal auf Termis. x) Aber heeey, die sind ja ach so günstig geworden ^^..

Zum schluß noch nen Zitat ausm TS² : "Das hat Relic ja super gelöst. Die Frage, gebe ich den scouts jetzt Schrotflinten oder Gewehre, hatte ich seit der Beta nicht ein einziges mal."

mfg
Synatrax

MadHavoc · July 4, 2009 at 3:04 AM

immer diese abschließenden Schlussfolgerungen nach 1 Tag Zocken. In jedem Spiel auch zu Beginn von dow2 gabs Sachen die am Anfang für total op gehalten wurden bzw taktiken die jeder gespielt hat, guckt euch doch mal die Topics von vor 2 Monaten an.
Es kann doch nicht sein, dass man nach ein paar Dutzend Spielen ein Urteil fällt. Alle Eldar zocken nur shee spam und mehr auch nicht. OP? oder nutzen einfach Leute mangels Kreativität und Risikobereitschaft einfach das was ihnen in den Battlecasts vorgespielt wurde?
Mir kann keiner erzählen, dass er/sie die neuen Funktionen und Nutzungssituationen der veränderten Units jetzt schon kennt und effektiv einsetzt.
Und nein scouts sind nicht die neuen tacs, erstmal paar Wochen spielen und wenn man dann immernoch gegen mass verliert ERST sich fragen ob man zu doof ist und replays gucken bevor man irgendwas von imba in Foren reinschreibt. Mein Tipp an die Runde.

Inflames · July 4, 2009 at 3:06 AM

Quote

Ja, habe mich auch gewundert. Ich meine, da kommt nen Grüner Pilz mit seiner stumpfen "Waffe" daher.. Und der Space Marine, in einer der dicksten Rüstungen die das 41. Jahrtausend je gesehn hat, kann gegen diese "Waffe" einfach nichts entgegensetzten. Der Space Marine ist widerstandfähig wie Butter

Die Grünen Pilze sind unbewusste Psioniker daher haben sie im prinzip Psifähigkeiten ,die könnten dir sogar dein Predator im Nahkampf zerschnetzeln wen der Wille große genung ist, zudem vererben orks ihre Kampferfahrung Also so schwach sind diese Pilze auch nicht *g

Aber das ist nur Fluff

Tante Ulli · July 4, 2009 at 3:35 AM

SMs sind immer noch extrem stark und sicher net die Verlierer des Patches!
Ich hab von manchen SMs so dermaßen aufs Maul bekommen, dass mir echt anders wurde. Einheiten Kombos sind der neue Weg. ASMs sind ein wenig zu teuer, erfüllen ihre Rolle aber super.

Kutip · July 4, 2009 at 3:56 AM

tun sie gaaaar nicht!!!!!

snst würden die doch banshees, moschas und termas samt fernkampfsupport solo zernichten ohne einen member zu verlieren... und das ohne sprung!

SixxMooN · July 4, 2009 at 4:20 AM

Ich krieg nur auf die fresse von sm. Bisher nur ein match gegen sm gewonnen. Alles andere kein problem. Wobei ich noch keine orks als gegner hatte..

Finde sm sind jetzt bisschen zu stark.. Gegner spammen die ganze zeit scouts mit shotgun.. Vorhin hatte einer 3 squads. Ständig explosiven schuss und alles geht drauf, musste retreaten.. da das hq ja so schon schnell regeneriert neuerdings, guckt man dann zu wie der die gens in 5 sekunden kickt und schon kommt der predator aufs feld.

Liktor Alpha bekommt für JEDEN angriff den er macht einen heal? wtf?

Sogar gegen gebäude.

hatte vorhin 100 hp, hab einen gen geschrottet und war danach wieder full hp mit dem LA. Das mit dem "verlängerten" t1 ist nicht so schön wie man dachte - wer zuerst techt hat gewonnen. Bzw wenn man nicht mittecht. Wenn der gegner überraschend schnell getecht hat ist es wesentlich schwerer auf 300/125 zu kommen als auf 250/45 (oder wieviel war es vorher? xD)

Sancti · July 4, 2009 at 5:18 AM

Ich halte Leute meißt auch für komplett dumm wenn sie einem mit doof kommen. Ich mein wem sonst nicht mehr einfällt ist auch nit besonders schlau.

Quote

Es kann doch nicht sein, dass man nach ein paar Dutzend Spielen ein Urteil fällt. Alle Eldar zocken nur shee spam und mehr auch nicht. OP? oder nutzen einfach Leute mangels Kreativität und Risikobereitschaft einfach das was ihnen in den Battlecasts vorgespielt wurde?

Oh, Stefan Haines aka SM hat in dem Dev-Battle alle Einheiten auf T1 gespielt die es gibt, wie unkreativ! Und ja, weil er da halt alle Einheiten genutzt hat bin ich genauso unkreativ wenn ich mit mass scouts unterwegs bin!? Was wäre denn bitte deiner Meinung nach Kreativ wenn nicht eine Mischung aus allen Einheiten oder doch nur eine, zwei Einheiten spammen?

Naja, es geht mir um den Nutzen/Kosten effekt und da hinken Tacs und ASM mit ihrem Preis einfach hinterher. Ich laufe mit den teuersten T1 Einheiten umher die nichts aushalten. Oh stopp, doch wenn ich Scouts, HB und meinen Hero dazu nehm stellen sie eine gefahr da.

Wenn sie dann irgendwo in Relation zu Units anderer Rassen auf T1 kosten hab ich kein Problem. Bei Tacs red ich von ungefähr 400 Ress und ASM sollten nicht mehr als 450 Ress und evtl. 30 Energie kosten.

DevilsEssence · July 4, 2009 at 6:17 AM

das macht schon sinn, die tacs kosten kein strom. wenn du tacs so effektiv massen könntest wie vor der beta, könnte sich sm als einzige rasse getrost den strom für t2 sparen^^

aber ich würde sagen wer atm versucht zu techen is selbst schuld...

Sancti · July 4, 2009 at 6:28 AM

Ich habe keine Ahnung wovon du redest, sorry. Ja, Tacs kosten keinen Strom hat jemand etwas anderes gesagt?

Ich kann problemlos Tacs massen, blos bringt es mir nichts weil sie nichts aushalten. Außerdem brauch ich den ganzen Strom für die Pumpen meiner 4-5 Scouts.

Sch4bern4ck · July 4, 2009 at 8:15 AM

Tacs sucken schon derbe keine frage. Find auch das sie höchstens 400 kosten dürften(oder wenigstens den reinforce runter kann echt net sein das man für die jungs noch 83 bezahlen muss 0o ) . Bei ihrer aktuellen stärke sind sie einfach nciht mehr wert. Gleiches gilt für asm seh überhaupt keinen sinn mehr darin sie zu bauen. Wozu soll ich ein vermögen asugeben für ne unit die absolut garnix kann.....

cerb · July 4, 2009 at 9:22 AM

Kann mich dem meisten Gesagten nur anschliessen. Klar hat man mal Glueck und schlaegt nen Eldar, aber im grossen und ganzen ist SM doch teilweise stark im Nachteil. Und so langsam hat man alle Moeglichkeiten ausgeschoepft...ist ja nicht so das Shees erst auf T3 kommen. Sie sind quasi direkt ab Start verfuegbar und wenn man im Early schon weit hinten liegt ist es schwer bis unmoeglich im Mid oder Lategame noch mal zurueckzukommen.
Ja, auch das reinforcen von 83 Req find ich ganz schoen happig.

Der Vergleich mit den Imperialen ist ganz gut getroffen....dabei hab ich die in DoW wegen ihren fragilen Einheiten gehasst.
Bleibt zu hoffen, wie schon gesagt wurde, das Relic das erkennt und nachbessert, schließlich ist es ja eine Beta und sie haben mich persoenlich was 1.4 angeht schon einmal ueberrascht

P.Uri.Tanner · July 4, 2009 at 9:49 AM

schöne Worte.

Aber viele der angedeuteten Probleme originieren nicht in der Art der SM sondern vermutlich in anderen Rassen.

ELF:
SHees sind preisleistungstechnisch so viel besser als Guards, dass (mehr) Guards auf dem Feld selten Sinn machen.
Channeling Runes sind relativ zum anderen Equipment zu nützlich.
=> Mann wird geradezu gezwungen SM Konter zu spielen.

Allerdings sind das alles eher aus dem Spielsystem ( äh Metagame, danke relic) ableitbare Funktionen. Eiin linearer Damage/HP/Speed Buff/nerv wird das wohl nicht geradebiegen.

mekk · July 4, 2009 at 10:15 AM

ich habe da ein gewisses problem im spiel, das echt nervt. es hat mit der kontrolle meiner marines zu tun.

1. schick ich den fc in den nahkampf passiert es oftmals, dass er durch die gegner horden vorbei rennt.

2. wieso rennen meine tacs mit raketenwerfer immer so nah an die gegnerischen fahrzeuge ran, wenn ich eins anvisiere? es nervt extremst, da ich sie schnell durch dieses "nah-ans-fahrzeug-rennen" verliere.

zu der asm sache:
asm alleine loszuschicken ist auch ziemlich schwachsinnig. sie sollten immer im verbund mit einer anderen einheit gespielt werden. so entfallten sie ihre wahre stärke.

einzige sache, die mich weiterhin nervt ist, dass die space marines einfach zu langsam sind...

und an die ganzen heulsusen... lernt spielen.

HohesHaus · July 4, 2009 at 10:16 AM

Quote from Fool-0-Matic

Tacs sucken schon derbe keine frage. Find auch das sie höchstens 400 kosten dürften(oder wenigstens den reinforce runter kann echt net sein das man für die jungs noch 83 bezahlen muss 0o ) . Bei ihrer aktuellen stärke sind sie einfach nciht mehr wert. Gleiches gilt für asm seh überhaupt keinen sinn mehr darin sie zu bauen. Wozu soll ich ein vermögen asugeben für ne unit die absolut garnix kann.....

Tja nun das kann man jetzt gespaltener Meinung sehen. Jetzt geht DoW 2 mehr in Richtung Fluffcorrectnes. Moschas haben Energiewaffen - wobei ich finde man hätte da vielleicht nen Skill einbauen sollen, sobald der aktiviert wird der Spalta zur Energiewaffe wird und wenn er net aktiviert wird ist es ne ganz normale melee Waffe.

Pumpen Scouts sind mal krass stark, damit kann man alles ownen. Die ASMs sind wie gesagt sehr viel schwächer ... die sind jetzt fast genauso stark wie ungegradete Shees, wenn nicht sogar stärker. Versucht es mal im Sandkasten, wenn der Gegner natürlich Support hat gehen die ASMs unter. Ich denke ihre Rolle wurde geändert, sie sind jetzt nicht mehr die Standart "Ich hau dir inne Fresse" Unit sondern "Assasinen" man muss die auf Prioritätsziele setzen.
Genauso wie die Shees, die sind meiner Meinung nach dazu konzipiert den gegnerischen Hero zu killen, denn dafür sind die verdammt gut. Klar haun die auch so rein, aber dafür halten die immer noch zu wenig aus.

Das was den SM Spielern am meisten zu schaffen macht ist wohl Energiewaffe auf T1 mit dem man alles gefährliche von SM schon gleich kontern kann.

Kohelet · July 4, 2009 at 10:38 AM

Der ursprüngliche Gedanke, wenige, aber eltiäre Marines zu spielen passt nicht mehr. Vom Fluff ganz zu schweigen. Entweder hoher Preis und hohe Kampfkraft (so wie vorher) oder Preis runter! Die Tacs sind so langsam, das sie auch beim retreat noch ordentlich Schaden nehmen. Ich habe also langsame, teure, fragile Fernkämpfer, die das Rückgrat meiner Armee darstellen. Wie soll das gehen?

Asca · July 4, 2009 at 10:56 AM

Quote from Kohelet

Der ursprüngliche Gedanke, wenige, aber eltiäre Marines zu spielen passt nicht mehr. Vom Fluff ganz zu schweigen. Entweder hoher Preis und hohe Kampfkraft (so wie vorher) oder Preis runter! Die Tacs sind so langsam, das sie auch beim retreat noch ordentlich Schaden nehmen. Ich habe also langsame, teure, fragile Fernkämpfer, die das Rückgrat meiner Armee darstellen. Wie soll das gehen?

Perfekt getroffen. Die Pessimisten unter uns, die ja nicht gerade in der Unterzahl sind, haben ja schon angenommen, dass das Spiel mal wieder komplett durch das patchen umgekrempelt wird - und nicht zum Vorteil. Aloha Riesenpatch. Viel zu viel um alles zu kontrollieren und abzusehen, und diesesmal hat es halt Taks erwischt.

Noseman · July 4, 2009 at 11:51 AM

die beta ist doch erst n paar tage draußen und ihr könnt mir nicht erzählen das ihr nach 40-50 spielen schon alles ausprobiert habt. Klar spielen jetzt alle pumpe, aber nur weils funktioniert und man findet erstaunlich selten welche die andere sachen ausprobieren. Man ist sogar recht gut angearscht wenn man sich auf scout mass einstellt.
mal sehen ob sich die spielweise mit der zeit ändert

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