Informationen zum bevorstehenden Patch [PATCH ONLINE]

sAw
also mangelnde intelligenz hat wohl eher der tyra spieler der denkt zoans sind nicht op. wenn ich sowas schon lese krieg ich ja ausschlag. dass du einer der größten abuser bist die es momentan gibt steht mMn nach außer frage. ein tyra spieler der möchte dass auch nur irgendeine einheit von tyras gebufft wird sieht das spiel durch seine rosarote-tyrabrille.
selbst stellvia schreibt in einem interview dass wenn er eine einheit ändern könnte dann würde er zoans richtig krass nerven mit setup time und weniger aoe etc.
unfassbar sowas zu lesen

Quote

Original von saw
wird ein Buff dringend notwendig sein, um der Spielbarkeit willen.

Selten so gelacht.

Quote from Sphinxx

sAw
also mangelnde intelligenz hat wohl eher der tyra spieler der denkt zoans sind nicht op. wenn ich sowas schon lese krieg ich ja ausschlag. dass du einer der größten abuser bist die es momentan gibt steht mMn nach außer frage. ein tyra spieler der möchte dass auch nur irgendeine einheit von tyras gebufft wird sieht das spiel durch seine rosarote-tyrabrille.
selbst stellvia schreibt in einem interview dass wenn er eine einheit ändern könnte dann würde er zoans richtig krass nerven mit setup time und weniger aoe etc.
unfassbar sowas zu lesen

Ich sags nochmal nen Zoan kannst du ohne Verlust mit Intelligenz problemlos killen wenn dein Gegner kein Ravener spielt. Warum bin ich deiner Meinung nach einer der größten Abuser? Ich bemühe mich seit lange so fair wie möglich zu spielen. Ja und wenn Stellvia das schreibt is mir das so ziemlich scheiss egal. Ohne Rav verschenkst du 440 wenn die einmal auf dem Feld sind, den sobald du einen Kampf verlierst sind sie tot.

sharky Worte aus dem Zusammenhang reißen ftw, ne

Da kann man Sphinxx nur hart rautieren!
Nen Zoan Buff kommt nem Def-Win gegen alle Rassen gleich.
Ich zitiere dich jetzt mal

Quote

es ist unglaublich wie es manche Menschen schaffen so wenig nachzudenken

Ja, dann würde ich mal damit anfangen...
Nen Zoan ist eigentlich ein Illum Zar, der T2 ist, ein Bruchteil kostet, einen Fahrzeugstun hat, nicht mal LOS für seine Fähigkeit braucht, und in Tunnel reinkann (wenn man NACHDENKT spielt man als Tyra halt zur Zeit nur Ravener). Die meiste Inf zerplatzt nach einem Schuss und Fahrzeuge sind eigentlich unbrauchbar (dank gefühlten 100 Sek Stun). Wenn der Tyra nicht absolut hirntot spielt, dann ist der Zoan nicht konterbar.

Aber gogo - Buff Zoantrophen!

edit:

Quote

den sobald du einen Kampf verlierst sind sie tot

Das ist natürlich tragisch. Schade, dass Tyras niemals einen Kampf verlieren, wenn ein Zoan dahintersteht und der Gegner nicht 3 mal so viele Res in den Kampf schickt.

wenn du fair sein wolltest, würdest du keine tyras spielen

Quote from sAw

Ich sags nochmal nen Zoan kannst du ohne Verlust mit Intelligenz problemlos killen wenn dein Gegner kein Ravener spielt. Warum bin ich deiner Meinung nach einer der größten Abuser? Ich bemühe mich seit lange so fair wie möglich zu spielen. Ja und wenn Stellvia das schreibt is mir das so ziemlich scheiss egal. Ohne Rav verschenkst du 440 wenn die einmal auf dem Feld sind, den sobald du einen Kampf verlierst sind sie tot.

sharky Worte aus dem Zusammenhang reißen ftw, ne

fair wäre keine tyras zu spielen. fair wäre keine liktoren zoans agwbs und carnis zu abusen. fair wäre eine prism mit schild und vehicle stunn der noch mehr infdmg macht.
zeige mir mal 1 rep in dem man sehen kann wie man gegen gute tyras zoans killt ohne verluste

Im Kern hat sAw meiner Meinung nach aber Recht.

Der Zoan ist verdammt stark, weil kein Friendly Fire, keine Aufstellzeit und so weiter. Er macht viel Schaden, stunnt Fahrzeuge und und und, ist ja alles richtig. Aber bei mir persönlich ist das so: Gehen wir zuerst mal davon aus, dass kein Ravener im Spiel ist.

Ich überlege es mir ganz genau, ob ich den Zoan baue oder nicht. Wenn ich ihn baue, bin ich erstmal verhältnismäßig viele Ressourcen los. 400/40 ist mehr als nötig Req und fast die Hälfte Energie für einen T3 Tech. Soviel zu den Kosten. Wenn der Zoan dann in einer Armee unterwegs ist und ich den Kampf verliere, ist der Zoan so gut wie weg. Die meisten Truppen flüchten ziemlich schnell und man kommt mit Glück ohne viele Verlust zurück nach hause. Der Zoan allerdings verliert seinen Schild und bereits ein Schlag reicht und er ist weg. Entweder weil der Schlag genug Schaden macht, oder weil der Zoan umgehauen wird. Beides bedeutet den Tod des Zoans.

Wenn der Zoan also nicht ganz ganz hinten in der Armee steht, sind die Chancen ihn zu retten relativ gering. Und er muss nah bei der Armee stehen, schließlich will ich die Heilungssynapse auch nutzen. Er reicht schon ein Sniperscout, ein ASM Trupp, ein Warpspidertrupp oder sonstwas um den Zoan zu kicken. Jede Tarneinheit kommt locker an ihn ran und wenn er einmal nah am Gegner steht ist es eh vorbei. Retreat kann man gegen alle Einheiten vergessen. Der Zoan ist einfach aus Glas.

Sein Fahrzeugschaden ist außerdem unerlässlich. Gut, AG-Krieger machen auch Fahrzeugschaden, aber gegen einen Cybot mit Support ist das egal. Der Cybot haut in den Boden, alle Krieger sind tot oder benommen und der Rest der SM-Armee ballert munder drauf los. Es wäre also vielleicht eine Möglichkeit, den Inf Schaden der Zoans zu veringern und ihn somit zu einer AV Waffe zu machen. Als Anti INf hat man auf T2 ja immernoch den Lictor. Der reißt zwar auch nicht viel, ist aber für ein paar Überraschungen gut.

Was ich sagen will ist, dass der Bau eines Zoans für den Tyranidenspieler ein Balanceakt auf Messers Schneide ist. Er haut gut was weg wenn man auf ihn aufpasst. Aber ist unglaublich verwundbar und langsam. Jede Rasse hat genug Möglichkeiten ihn zu kriegen. Man muss nur aufhören ein und denselben Einheitentyp immer wieder zu bauen. Wenn ich einen WS-Trupp oder einen ASM-Trupp sehe, ist der Zoan sofort wieder in meiner Basis.

Und von wegen "der Kampf geht nie verloren, weil Tyrans keinen Kampf verlieren": Ich hab mal mit einer Fernkampfarmee in einem 1on1 gegen einen SM gespielt, der Tacs gemasst hat. Mit dem Knockback der Termas funktioniert der Fernkampf-built gegen Tacmasser gleich doppelt gut. Der Gegner hatte aber auch zwei getarnte Sniperscouts und die haben erst den Zoan umgehauen, dann die Krieger. MIt dem Tod jedes Kriegers werden die Ganten auch umgeworfen. Ratet mal, wer den Kampf gewonnen hat. Seid doch einfach mal kreativ wenn es darum geht zu kontern, und nicht nur alle Einheiten mit taste "2" belegen und frontal draufschicken.

Und der Vergleich mit dem Illum Zar hinkt auch. Der Zar haut dem Tyraniden ganze Armeen auf den Rücken und kann während dem Feuern noch locker rückwärts abhauen. Ne D-Cannon hält auch ganze Armeen auf. Der Zar fährt sowohl AG-Kriegern als auch VC-Kriegern einfach weg. Da brauche ich den Zoan um ihn zumindest 10 Sekunden an ein und der selben Stelle zu halten.

Ich sags nochmal, wenn ich als Tyranidenspieler von Synapsen und so profitieren will, muss ich meine Armee zusammenhalten. Somit macht alles, was AOE Damage macht gleich doppelt Aua.

Daher meine Idee: Zoan als Einheit gegen Fahrzeuge. Inf Schaden runter, Fahrzeugschaden kann so bleiben.

Quote from Krupp

Kommandoz sind doch ganz OK, zumindest mit ihrer komischen Fähigkeit da machen die sehr viel Schaden.

Achso, ja, diese komische Fähigkeit. Jaja, die ist schon was...

also von den hp her fair wäre der zoan mit 150-200 hp mehr aber kein schild, deutlich wenig indmg und vehiclestunn. das wäre mal ein anfang.
und ich finde eine einheit mit umgerechnet 700hp nach dem patch 600 ist nicht leicht zu killen wenn sie hinter der tyra armee positioniert ist. außerdem bringen ws mal einen scheiß, weil selbst wenn du dich hinportest und ihn killst verlierst höchstwahrscheinlich deinen ganzen squad ws gegen den rest der tyra armee, weil schnell killen ihn die ws bestimmt nicht.

Quote

Daher meine Idee: Zoan als Einheit gegen Fahrzeuge. Inf Schaden runter, Fahrzeugschaden kann so bleiben.

Damit könnte ich gut leben! Finde der Zoan ist auch von der Res und Energie her mit der Warpkannone am ehesten zu vergleichen. Kostet, das Selbe und weil die warp t3 ist macht sich halt auch mehr schaden. Zoan ist langsam und hält nix aus ja, aber er kann sich zumindest bewegen, ne warpkannone ist ja sogar stationär und hält auch nix aus. Klar hat ne warpkannone ne größere Range und macht etwas meht schaden doch die kann man noch viel leichter umgehen. Als Eldar muss ich meinen WL abziehen um auf den Zoan zu gehen weil shees ohne FS unspielbar sind.

Klar hinkt der vergleich mit dem Ilum der kostet ja auch 135 und nicht läpische 40 Energie.

Also Zoan zur zeit ist etwas zu stark, deswegen wie von Toolofmydemons vorgeschlagen, inf schaden runter rest kann bleiben. Stun wird ja e ein wenig verkürzt

Quote from ToolOfMyDemons

Sein Fahrzeugschaden ist außerdem unerlässlich. Gut, AG-Krieger machen auch Fahrzeugschaden, aber gegen einen Cybot mit Support ist das egal. Der Cybot haut in den Boden, alle Krieger sind tot oder benommen und der Rest der SM-Armee ballert munder drauf los.

Venomcannons neuerdings nur Antiinf? Sry aber das ist quark

Quote from ToolOfMyDemons

Und der Vergleich mit dem Illum Zar hinkt auch. Der Zar haut dem Tyraniden ganze Armeen auf den Rücken und kann während dem Feuern noch locker rückwärts abhauen. Ne D-Cannon hält auch ganze Armeen auf. Der Zar fährt sowohl AG-Kriegern als auch VC-Kriegern einfach weg. Da brauche ich den Zoan um ihn zumindest 10 Sekunden an ein und der selben Stelle zu halten.

Der fährt auch rockettaks und Tankbustan enfach weg. Der fährt sogar ASM einfahc weg die ihn versuchen auf 5 meter range zu stunnen und wenn der Stun von der Trophe auf egal welches Fahrzeug kommt ist es im 1on1 definitiv tot und das kann KEINE andere Rasse. Ne LoS für den Stun und ne etwas geringere Reichweite würde schon reichen. Außerdem ne Energiekosten Erhöhung. Ihr tut immer so als wäre ne Zoan absolute Glascannon und damit allein. Da wir schon beim prism sind.... der auch. Jeder Panzer ist im Prinzip ne Glascannon weil die sauschnell down gehen und ne Trophe hat nunmal Panzerqualitäten.

Orcs haben schon ihre Chance gegen Nide wenn die SB noch irgendwann gebufft werden haben sie auch nen Konter gegen Zoans, das ist für die Niden schon ein hartes MU.

PS: Meiner Meinung nach suckt am meisten der Knockback, und das man gegen Niden einfach nich retreaten kann, die sind fast so schnell wie ein TSM im retreat. +130% damage is schon hart.

Aber genug über die Niden aufgeregt, weis mittlerweile e jeder bescheid.

Ja, kloppt euch!^^
Nein, also. Den einzigen Post den ich jet´zt nicht gelesen aheb ist der von ToolOfMyDemos... war mir jetzt zu lang. Aber darf ich mal darauf aufmerksammachen, dass Saw gesagt hat, dass Zoans dann nicht imba sind, wenn sie ohne Ravener gespielt werden? Bis auf den Spezialschuss hen LOS hat er recht! Ohne Tunnel sind Zoans sehr gut ausschaltbar:

1. Langsam
1.b) langsamer retreat
2. sehr (!) wenie HP
3. Schil regeneriert sich nur wenn aus
4. Schießt nicht in regelmäßiger Frequenz / braucht lange zum "Zielen"

Also ich finde Zoans ohne Ravener nicht imba, bis auf die Abillity ohne LOS! Aber das ist ja eher ein Bug... oder?

ich find die jetzt auch nicht zu krass...

setup time ist nicht wirklich nötig, weil die eh ewig lang zum zielen brauchen, und der stun wird ja auch (noch etwas zu wenig meiner meinung nach) generft.
das problem ist halt die wegfindung von fahrzeugen, die quasi nicht vorhanden ist.

und wie einige schon geschrieben haben ist das problem der tunnel vom rav.
vielleicht sollte man die reg-zeit von der ability mal so auf 3 minuten erhöhen, vielleicht 2:30...
und für nen supporter macht der rav meiner meinung nach auch ein bisschen zu viel schaden.

und natürlich die krieger.
ich finde ja die bei relic sollten mal testen was passiert wenn die beim hüpfen keinen knockback mehr hätten,
dafür aber ne prozentuale chance mit nem normalen angriff umzuschmeißen.
Die kann dann meinethalben auch mit drüsen-upgrade erhöht werden...

meinungen dazu ?

dann lieber hüpfen^^, sonst artet das wieder so aus wie bei den termas, dann hat man im fight gefühlte 100% knockback und das geweine wäre wieder groß!
was ich noch sagen muss ist das die aussage das man zoas buffen muss totaler schwachsinn ist, wenn die mehr aushalten würden wäre die einheit nicht nur wie imo schon die brokenste von allen, dann wäre tyra sogar so brocken das ich direkt droppen würde sobalt ich weiß das ein tyra ggn mich spielt,
denn wenn man mal erlich ist die machen soviel schaden das die nichts aushalten dürfen,
4 schüsse dann ist ein bossmob geschickte, einschuss für jegliche andere ork infantrie, und andere rassen stehen nicht viel besser da

Quote from Light-Hawker

dass Zoans dann nicht imba sind, wenn sie ohne Ravener gespielt werden?

Das ist an und für sich richtig und da liegt auch das Problem. Warum nen anderen Held spielen wenn man mit dem Rav ne "imba" Armee bekommt? Die Leute die Liktor oder HT spielen kann man sich an einer Hand abzählen. Das Problem sind weder die Zoas (auch wenn die für ihre Kosten wirklich zu stark sind) oder die Sporenminen oder die Krieger sondern einfach der Ravener der einfach immer und überall sein kann und das ohne irgendwelche Kosten. Meiner Meinung nach müsste man da ansetzen sonst sieht es so aus das jetzt die anderen Helden durch den Nerf noch weniger zu gebrauchen sein werden und wirklich alle Rav spielen. Okay, klar: awarten ist die Devise aber bei den Units anzusetzen wenn der Held das Problem ist ist defintiv der falsche Weg.

Ist das noch der neueste Stand?
Auf jeden Fall müssen die Carnis noch teurer werden. die 50 Anforderungspunkte jucken keinen Niden.

Quote from Little.B

Das ist an und für sich richtig und da liegt auch das Problem. Warum nen anderen Held spielen wenn man mit dem Rav ne "imba" Armee bekommt? Die Leute die Liktor oder HT spielen kann man sich an einer Hand abzählen. Das Problem sind weder die Zoas (auch wenn die für ihre Kosten wirklich zu stark sind) oder die Sporenminen oder die Krieger sondern einfach der Ravener der einfach immer und überall sein kann und das ohne irgendwelche Kosten. Meiner Meinung nach müsste man da ansetzen sonst sieht es so aus das jetzt die anderen Helden durch den Nerf noch weniger zu gebrauchen sein werden und wirklich alle Rav spielen. Okay, klar: awarten ist die Devise aber bei den Units anzusetzen wenn der Held das Problem ist ist defintiv der falsche Weg.

Sicher gibt der Ravener eine zu krasse Mobilität für die eigenen Truppen aber imho sind sowohl Zoas als auch Warrior, auch ohne Ravener, immer noch zu stark.