Erster Eindruck von DOW III

Quote from Turrican

hey leute,

also ich bin schwer enttäuscht. Das Spiel fühlt sich nicht gut an. Einheiten sind träge wie in Dow 1. Helden sind viel zu stark und eliminieren ganze Squads mit einer Fähigkeit. Taktischen Tiefgang sehe ich bisher gar nicht.. stell Einheiten in Deckung und bekomm halt mehr Ressourcen als dein Gegner.

Naja ich werd gleich noch ein paar Runden testen aber im großen und ganzen schaut das sehr ernüchternd aus. Ich sehe an dem Spiel einfach nichts besonderes.. es ist eben ein 0815 RTS bisher. Ein bisschen wie Command and Conquer und nicht wie DoW. Unit lethality ist viel zu hoch. Einheiten fühlen sich an wie Futter und nicht wie Space Marines

Ehrlich, ich hab die "Trägheit" der Einheiten in DoW1 (und vor allem in DoW2) als viel schlimmer in Erinnerung. Aber die hab ich auch schon lange nicht mehr gespielt.
Den taktischen Tiefgang muss man imho noch abwarten, ob sich da mit der Zeit, wenn man das SPiel näher kennenlernt, noch was ergibt.

Was mir mehr Sorgen macht: ich finde das Map design grauenhaft. Und ich mag die Towers und den Core nicht so, das wirkt einfach "out of place".

Nach einem Abend voller DoW3, gespielt und auf twitch geguckt, bin ich ehrlich gesagt schon satt.
Soweit hab ich folgendes:

• Resourcenanzeige ist schrecklich: Kaum sichtbar unten links hingezwängt. Hab sie mehrfach im Spiel suchen müssen und selbst wenn ich dran gedacht hab, musste ich mit dem Kopf runter...Sowas gehört nach oben und gut sichtbar
• Resourcen selbst sind okay, allerdings würd ich mir für diese pinken Punkte eine größere Einheit wünschen, also 100 statt 1 Punkt. So muss man nicht ständig drüber hovern um zu sehen, wie lange es noch dauert, bis man den nächsten Punkt bekommt.
• Allgemein find ich die UI furchtbar, minimap hätte ich gern in die andere Ecke und vernünftig umrandet, nicht so leer hängend, wie es gerade ist. Baumenü könnte auch besser sein
• Es mangelt an maps, aber das liegt wohl an der beta.
• Gibts eigentlich force teamcolours? Ist irgendwie kacke, wenn 3 mal 3 gleichfarbige ASM irgendwo rumwuseln und man versucht, seine eigenen zu finden.
• Observer mode muss rein. Replays auch. Beides ist alternativlos, besonders für ein Spiel, das esportfähig sein soll.
• Match concede muss einfacher sein, dazu keine Strafen fürs concede (ab einer bestimmten Zeit): wenn ein Spiel vorbei ist, ist es vorbei, das Rumgewurstel bis zum Schluss ist meist total sinnlos und zeitraubend.
• Ready button fürs pre-game fehlt auch.

Ich hoffe auf eine total tolle Campaign mit coop, Konfetti und "replay value", momentan würd ichs nicht für 20 Euro kaufen, erst recht nicht für 60.

Gameplay wirkt okay. Scheint nicht ganz ohne Tiefgang zu sein, zumindest hatte ich nicht sofort den vollen Überblick. Die Karten kommen dagegen echt arg eindimensional daher.

Leider ist das für mich, als jemand der 40k erst über Dawn of War kennengelernt hat, kein Wh40k mehr. Das Universum hatte durch coole Synchrosprecher und eben auch Sync-Kills Charakter, den ich hier vermisse. Da schreddern sich gesichtslose Armeen, die auch nach der völligen Vernichtung in ein zwei Minuten wieder komplett neu aufgestellt sind. Hätte nie erwartet dass bei den Änderungen so viel Flair auf der Strecke bleiben könnte.

ist ja das reinste spamfest.. ugh. also als elder ist es einfach nur nervig da alle squads instant sterben und das einzige was ich noch baue sind banshees, die wenigstens den gegner beschäftigen und auch helden töten können. dark reaper tun ja gar nichts..

Quote from sporday

Gameplay wirkt okay. Scheint nicht ganz ohne Tiefgang zu sein, zumindest hatte ich nicht sofort den vollen Überblick. Die Karten kommen dagegen echt arg eindimensional daher.

Leider ist das für mich, als jemand der 40k erst über Dawn of War kennengelernt hat, kein Wh40k mehr. Das Universum hatte durch coole Synchrosprecher und eben auch Sync-Kills Charakter, den ich hier vermisse. Da schreddern sich gesichtslose Armeen, die auch nach der völligen Vernichtung in ein zwei Minuten wieder komplett neu aufgestellt sind. Hätte nie erwartet dass bei den Änderungen so viel Flair auf der Strecke bleiben könnte.

Genau mein Reden.

Da hast du allerdings das Lategame prinzip vom SPiel nicht ganz verstanden. Spätestens ab Escalation 3 sind deine units wertlos und du brauchst masse. Da ist nix mit auf squads aufpassen, wofür auch, die Escalation phase sorgt dafür das du dann eh dauernd Floatest. Bau halt 4 Neue. Ich bin davon auch nicht so begeistert gerade da ich weiss, dass man solche Massen aktionen besser regeln kann, vor kurzem erst wieder Supreme Commander FAF gespielt.

Interessant, dass viele DoW I als träge bezeichnen. Im Vergleich zu DoW III empfinde ich DoW I als schnell und vor allem dynamischer.

Das liegt wahrscheinlich unter anderem daran, dass man mit scouts/cultists/guards etc. am Anfang immer eine schnelle Einheit hatte, die neben den langsameren Truppen mitrannte, um z.B. in CC zu binden. Wenn man dann noch sprint beim Eldar dazu nahm, entstand in den meisten Spielen zumindest ein Gefühl von Geschwindigkeit.

Ich würde Maps mit mehr Punkten bevorzugen; meinetwegen dafür die Ressourcen, die man pro Punkt bekommt, etwas runterschrauben. Durch die niedrige Anzahl an Punkten zwischen denen man sich bewegen kann, ist das Spiel vor allem sehr vorhersehbar.

Meine Meinung revidiere ich insofern, dass der Multiplayer - mit Leuten, die man kennt - doch Spaß macht. Ich bin aber nachwievor der Auffassung, dass das Spiel hart ver-casualed wurde. Damit ist es nicht unbedingt schlecht, aber es ist halt nicht sonderlich Esport tauglich.

Habe wenig erwartet - die Previews haben mich schon eher skeptisch werden lassen - wurde aber dennoch tatsächlich noch mal enttäuscht, nach dem ich die Open Beta ausprobierte. Fühlt sich weder dark noch grim an, was DoW 1 erreichte, mit den damaligen Mitteln. Die Ork-Gebäude beispielsweise ruckeln, wubbeln und zappeln mehr als mir lieb ist.
Ansonsten fühlt sich das Spiel für mich einfach nicht gut an. Die Maps haben keinerlei Komplexität oder Flair. Die Units sind auch eher mittelmäßig. Fühlt sich für mich alles irgendwie unschön an. Daher habe ich die Open Beta auch direkt wieder deinstalliert - selbst DoW2 (welches mir nicht so gut gefiel im MP) hatte da mehr Charakter.

Um die gewisse Enttäuschung abzugleichen, die ich danach verspürte, spielte ich noch mal ein paar schnelle Runden Dow1 und wusste: Es ist nicht nur Nostalgie, die mich dieses alte DoW1 Spielgefühl vermissen lässt. Es macht, auch wenn einige Elemente sicherlich "outdated" sind, direkt wieder Spaß und erzeugt ein spannenden Spielfluss. Besonders zum Beginn einer Partie, wenn Geplänkel und Co. vieles entscheiden. Und gosh, der Cheese... Ork HQ Rush, Stealth Grotze, Sniper Scouts und Co. I miss it. Sogar den Kommi-Bunker Rush der Imps, nach dem ersten Addon. Hach ja...

Werde bestimmt ein Auge draufbehalten. Bis dahin wünsche ich aber mal sporadisch allen viel Freude, denen das Spiel tatsächlich so gefällt.
Cheers.

Quote from giant_wombat

Es mag ja sein dass mein micro/makro seit dow 2 einfach völlig dahin is, aber vor allem im lategame wo man quasi unendlich Ressourcen hat komme ich mit der Anzahl an Units kaum zu recht. Es ist mir einfach nicht möglich da auch nur halbwegs auf meine units aufzupassen weil der Schaden so hoch ist das gnaze sqaud auf einmal sterben. Aber vielleicht liegts ja auch an mir.

Darüber hinuas finde ich, dass man auf der 1vs1 Map selbst wenn man die Punkte in der Mitte hält den Gegner kaum damit bezwingen kann. Seine 2 Punkte reiche ihm wenn er sich defensiv aufstellt und harass ist dann auch quasi nicht mehr möglich. Hatte gestern eine game von ner Stunde wo ich am Ende einfach raus bin weil keiner von uns den Gegner besiegen konnte, weil man defensiv da so gut steht und einem die Ressourcen dazu reichen.

Was ich auch ne ungelunge Mischung finde is, dass man zwar kein retreat hat, aber nur an der base reinforcen kann. Kombiniert mit dem hohen damage output vieler Einheiten ist die Hälfte der Einheiten entweder auf dem Weg in oder zurück aus der base.

haha nein da bist du nicht allein
aber wie marv schon gesagt hat ist das wohl auch so gewollt, was ich auch sehr schade finde
und es stellt sich imo schon im mid game so dar, wenn einige helden einfach mal kurz ganze squads zerlegen

@david
das thema trägheit haben die meisten eher auf command lag/unit response bezogen als auf den spielfluss

leider ist wie schon befürchtet habe das map design extrem entscheidend und alle 3 vorhanden maps sind meiner meinung nach eher wenig gelungen
harass oder flanken ist quasi kaum möglich und so läuft es spätestens nach den kleinen anfangs geplänkel darauf hinaus das man sich einbunkert und eco/tech krieg liefert
da dann in dem darauf folgenden mid/lategame es kaum mehr auf micro ankommt, läuft alles darauf hinaus wer besser im spamen von einheiten ist
ich hab nun ca 15 games gemacht und hatte mich zunächst geärgert, dass ich heute nicht zum zocken komme, aber nach meinem ersten eindruck von gestern fand ich es garnicht mehr schlimm
die maps hängen mir schon jetzt zum hals raus und ich wüsste nicht welches element, ausser mit coolen leuten aus der dow1&2 zeit zu zocken, mich motivieren sollte meine kostbare zeit mit dem game zu verbringen

ich hoffe das es zumindest einen ähnlich guten coop singleplayer gibt wie bei dow2, dann werde ich zumindest wenn es das game für 30€ mal gibt zuschlagen

Da muss ich dich leider Direkt entäuschen Bone. Dawn of War 3 hat, im vanilla zustand, keine Koop Kampagne. Dafür ist es das erste dow was mit 3 Kampagnen aufwartet für jede Rasse. Laut gamestar 17 handgebaute Missionen/Maps.

Ich hab jetzt seit gestern gute 12h DoW³ gezockt. Anfangs wars imo sehr Konfus und unübersichtlich, auch so manche Elites waren mir zu Krass. Inzwischen haben wir viel "Automatch" gezockt und sind eigentlich Ganz zufrieden, selbst im 3v3 kommt das spiel oft garnicht soweit das man die über Eltes hat und man brutal Floated. Allerdings kann man leider, selbst nach gewonnenem T1 geplänkel, nicht weiter die Base einreissen, oft nur die Basis gebäude die überall rumstehen. Das hilft schonmal aber beendet das Spiel nicht. Man muss wenigstens nen Dread oder ne Kan haben um irgendwas den dummen Tower tanken lassen zu können. Das nervt tatsächlich, ansonsten ist es die meiste Zeit genauso fordernd wie DoW 1 und 2. Ja, das meine ich so. Gerade anfangs ist jeder volle Squad verlust so sagenhaft Schmerzlich weh und kann fix zum Loss der Mapcontrol werden.

Ich hab inzwischen einigen Spass am Spiel und mein erster Eindruck hat sich nicht bewahrt. Man muss viel seine Squads managen und microen. Die Helden gehen oft unter Focus Fire auch recht Fix down und machen eigentlich ihren Job auch ganz gut. Angelos ist der Knockback Gott und kann fix mehrere Squads gleichzeitig rumfliegen lassen

An der Balance muss imho noch einiges gemacht werden, es gibt zu große Gaps zwischen vielen Helden/elites. Gerade Eldar haben da die Größten Imbas. Diese Jain Zar ist lächerlich übertrieben, ihr Q skill ist quasi nen Instant Kill auf nem Squad. Macha ist mit ihrer Speer Kombi genauso behindert. Der Eldar Ranger hingegehen ist nervig, mehr nicht. Ne wahre gefahr ist er nicht. Was mich glücklich machen würde, wenn die Anzahl der "1 button anti Squad" Skills generft würde. Crowd Control hin oder her, aber ein Squad sollte nie von einer Fähigkeit platzen. Der Ork Weirdboy kann das auch ganz gut, mal eben schnell nen Squad oder 2 verschwinden zu lassen. Die Space Marines haben nen völlig anderes Imba. Die Flamer sind so Lächerlich broken. Sie sind zwar eine Aktive Fähigkeit die man selbst nuten muss, aber mal eben Q gedrückt und alles Stirbt was unter der Schablone ist. Sogar wenns unter soner Angstblase steht.

Kann Bone allerdings zustimmen, die Maps sind teilweise echt behindert Strukturiert und mich Nerven sie jetzt auch schon, gerade weil sie Oft Antigrav units und Sprungtruppen bevorteilen.

wie tankt man denn bitte diesen Turm? Von Eldar stirbt alles innerhalb einer Sekunde. Irgendwann so auf T3 kann man halt genug Material gegenschmeißen aber das schaut für mich auch so aus als dass jedes Spiel so lange geht.

Gabe oder Dreadnought zuerst reinschicken, dann die Truppen in nem guten Spread hinterher und den Turm kleinschießen. Ist jetzt die SM Variante, bei Eldar müsste das mit nem Wraithlord gehen.

also die maps gefallen mir bis jetzt auch überhaupt nicht, nach knapp 10 std spielzeit hoffe ich das das besser wird. Hatte wenigstens die Hoffnung auf die aus Dow2 vorhandene Deckuns Mechanik oder sowas btw. könnte man die Maps damit auch ein bisschen schöner gestalten. Klar! in Dow2 war im Lategame auch schluss mit den Deckungen durch die Heavys die alles platt gemacht haben aber im early und mid. game hätte ich die Deckungs Geschichte schon Geil gefunden, schon alleine um ein bisschen taktische Tiefe ins Spiel reinzubringen.

Kann alle Kritikpunkte hier komplett verstehen und nur unterstreichen.
Insbesondere dieses 2sek-tot Ding bei den Einheiten ist einfach unglaublich NICHT wh40k.

Ich kapiere nicht welche Zielgruppe Relic hier versucht anzusprechen.

Die Hardcoregamer und Profis nicht.
Die Casuals nicht.
Die wh40k Fans nicht.

Das komplette Design dahinter wirkt gänzlich undurchdacht.

Leider.

Naja, Einheiten sterben schon schnell in 40k. Sogesehen ist das im Fluff, aber die implementierung an sich und high lethality in rts, ist einfach schlecht imo.

Quote from Turrican

Naja, Einheiten sterben schon schnell in 40k. Sogesehen ist das im Fluff, aber die implementierung an sich und high lethality in rts, ist einfach schlecht imo.

Um Himmelswillen, hast du nichts aus den beiden Vorgängern gelernt? Die hatten, ausser dem Hintergrund nix mit der Vorlage zu tun. Es ist am Ende auch ein Videospiel und der Entwickler muss es irgendwie Spielbar machen. Wenn ich die TT vorlage aufm PC spielen wollte, würde ichs im TableTop Simulator spielen. ( Hab ich schon oft genug, ist nicht so cool wie in echt )

Was die High Lethality angeht stimme ich zu. Es gibt noch zuviele sachen die zu stark sind und zu vielen was zu schwach im vergleich ausfällt. Man muss beides sehen, nicht nur den OP kram.

Gibtn Grund warum jeder Eldar Macha/Jain Zar dabei hat und keiner den Ranger spielt.

Was will uns der Autor damit sagen?

Laut Barthes ist der Autor tot.

Alles in allem find ich das Spiel klasse. Anders als DoW 2, aber der gameplay Kern im MP ist einfach deutlich besser imo.
Außerdem find ich die Orks einfach klasse. Trukks mit Schleudersitz, rockende Waaagh Türme und nach ner Schlacht den ganzen Müll einsammeln. Die Orks sind einfach so richtig schön orkig.

Vom gameplay muss man sich erstmal umgewöhnen. Wie und wann man pusht ist extrem wichtig imo und wie weit man pushen kann bevor man sich erstmal zurückziehen sollte.

paar Eindrücke:

- Die 1v1 Map fand ich auch nicht so besonders, hauptsächlich weil man ein gutes, relativ sicheres income aus den 2 "natural" punkten hat. Die andere 1v1 map die wir gesehen haben war da besser imo, da die Punkte in der mitte die meisten resourcen gegeben haben.

- 3v3 machen tatsächlich richtig spaß, auch weil das Spiel deutlich besser läuft als DoW 2 relativ gesehen. Ist halt am Ende auch nur ne riesen Materialschlacht, aber zumindest launig.

- Einheiten responsiveness finde ich ok, schwankt logischerweise mit dem Ping. Bei gutem Ping besser als DoW2 / coh imo.

- Relic vehicle pathing schlägt mal wieder zu, vor allem die Skimmer steuern sich extrem komisch, schwammig und störrisch. Ne schnelle, verwundbare einheit die man nicht gescheit steuern kann ist halt recht nutzlos

- balance ist so ne Sache, der Weirdboy mit seiner "Ich klicke ganze blobs weg" Fähigkeit ist schon räudig, andererseits finde ich es auch gut dass man blobbing hart punishen kann.

- SM fühlen sich early game etwas überteuert an aber werden deutlich besser wenn man Tacs / ASM upgraded

- zu Eldar kann ich garnichts sagen, sterbe einfach nur hart mit ihnen.

- was mich am meisten ankotzt ist nicht das spiel an sich, sondern das drum herum. Kein Observer modus zum launch, man kann nicht conceden zum launch, ladder (und damit matchmaking vermute ich?) kommt auch erst später. Man könnte denken Relic tauscht nach jedem Release ihre komplette Belegschaft aus, weil es halt immer wieder der selbe Scheiß ist. Das ist was mich wirklich pessimistisch macht ,was die Zukunft des Spiels angeht.